之前某宝上搞活动,出于凑单或者什么原因,我也买了套漫画。
但要说我是漫画粉也有点勉强,我看过买过的小说漫画杂志挺多的。
没zqsg和人网上维护吵架的动力。
什么好看就看,打发时间也不错。
历史粉说长歌行有历史问题,我想问你看过剧本还是已经追完全剧了?
目前才刚更新好吧,如果狙漫画对准漫。
于妈的大唐女儿行听说gd让改架空了哎,这部剧已经过审,而且已经标了剧情存在虚构,有人非杠字太小没用我就哈哈哈笑笑。
还有一堆艳压cp感的,我看剧又不是看选美当cp粉的。
也有粉丝竭力宣传剧的,于是昨晚今天上午,看了两集。
我觉得配乐剧情都挺好的,漫画穿插接受度100%,第一集男强女飒,第二集就玄武门,节奏紧凑。
会开会员追下去。
我只能说真的超出了我的预期,刚开始官宣的时候我还心想这什么鬼,他俩年龄差这么明显怎么可能演情侣呢??
看完前两集我彻底真香了,该怎么说呢,热巴还是那个热巴,不同的是,吴磊已经不是以前的吴磊了,现在想想,当初觉得他俩没有cp感主要是因为我对吴磊的印象还停留在小飞流,是我的问题,不是他俩的问题。
第一集我最喜欢的戏份就是蹴鞠那场,那场戏让我真正意识到了:孩子真的长大了。
满满的荷尔蒙气息让你完全忽略了年龄这件事,能感觉到吴磊是专门去健身了的,他和热巴的体型差也是增加cp感很关键的因素。
再来说说热巴,刚开始看着很别扭的龙须现在也越看越顺眼了,甚至跑起来的时候还很美,而且她的身高长相真的很适合李长歌的人设,穿上男装就是意气风发的少年郎,这真的是我心目中的大女主人设了,她说女子不比男子差真的不是说说而已的,比那些打着大女主的旗号却处处靠男人的大女主不知道要强多少倍。
不止是男女主让我惊喜,配角们也都演的特别好,之前赵露思被吐槽演的角色太雷同,这次真的不一样了!!
她演的小白花也太可爱了吧,楚楚可怜的,任谁看了都想保护她,和李长歌也是配一脸,微博还在争论艳压的事,真的没必要,她俩是不同类型的美女,也没必要去比,一起磕美女cp不好吗?
还有李世民的吉祥三宝,看聪明人一起说话真的很爽呀。
剧情节奏也很快,一点不拖沓,家国仇恨的格局也很大,昨晚看了个通宵终于追平了更新,根本停不下来,预告我都看了两遍才舍得关手机。
期待接下来的剧情发展,等更新的日子里就只能把前面几集再刷一遍了。
刚开篇一小时不到就有一星二星和五星,不是黑粉就是真粉,争议又全都在热巴,呵呵不言而喻。
剧组也有其他人的辛苦,别这么轻易否定别人。
安安静静看剧开开心心享受可好啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈好哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈好
不认同别回帖!
别回帖!
别回帖!
谢谢您尊重我我真的第一次在豆瓣和人吵,还是在自己的帖子真的很膈应人有这种想法的人,我尊重您,每个人有每个人看法,有人喜欢这剧认为他没抹黑历史,有人就是不喜欢就是认为他抹黑了历史,可以,但别来我这找存在感,回自己地方找共同感吧,求求你了,真的吵不起🙃发表下个人看法,不喜欢的别点进来,进来了不认可可以点踩,不要评论免得破坏彼此心情,谢谢首先说明在《长歌行》剧宣之前我并未听过任何关于关于他的漫画或者其他任何的消息因而不是漫画迷对漫画也一点不了解在官宣之后,因本人不是吴磊与迪丽热巴粉丝,也并未对此剧有任何关注甚至在要播的当天白天出的预告都没有看,完全是在晚上临时起意看的。
因为总有看剧先看豆瓣评分的习惯便现在豆瓣大概浏览了一遍剧评才去看的。
剧评第一便是“抵制长歌行,抹黑唐朝”在我未看剧之前我觉着该剧评作者列出的图文证据很是有理有据,作者也的确是个对历史有一定研究的。
可看了作者在评论区的回复却让我觉得他有点过于偏激,先入观点太过,尽管有原著粉在下面提出了很多对于他证点的质疑,他的回答也不是那么的好声好气,反而让我觉得很固执,我在他的评论区提出了这一点,有他的支持者回复了我说“他不是偏激,他只是在坚持真理”
如果这样就是坚持真理,那怪不得我不行,怪不得我脑子空空没有理。
而且有目的地选择性地回答问题……(反正我看了该作者的评论区给我的感觉就这样,只是我个人感觉哈,别误解,本人怂,不敢刚)尽管剧评大都是差评,我还是没忍住去看了剧,一晚便看完了八集,当然现在已经看到最新一集了。
我真搞不懂,到底是谁给这个剧盖的历史剧高帽,还要抵制,美其名曰为了制止他抹黑历史……哪里说了他是历史剧了?
剧点开剧名下面那么大几个“本剧剧情纯属虚构”看不到?
哪里抹黑历史人物了?
李世民,魏征等这些人在剧里不都还是有隐衷,有仁智有谋略,有大天下有小家的正面人物吗?
随手就把一部剧打上历史剧名号,随口就把一部剧押上抵制场,甚至还将剧和韩国抹黑历史人物的事放在一起,来表现自己历史的博学,来宣扬自己高洁的真理。
通过抵制一部剧而沾沾自喜,自诩正义,在我看来实在是可笑。
且不说很多人列举出来的所谓抹黑历史的剧情都是在原漫画基础上截抄出来的,甚至很多所谓的抹黑历史情节都是在剧里的一词一句,一点点,为充实自己的论据而强行扣加出来的,实在勉强。
要我说,各位真对历史,对电视剧如此要求严苛,锱铢必较,不如去看真正的历史剧。
真要对这类剧如此抵制,也不急着这一部,早先的很多有着历史背景与剧情的剧都很值得一翻,甚至还有着比这部剧更多的抹黑历史的嫌疑。
您别说,早些年我看《隋唐英雄》还一致觉得李世民很差劲,这个剧反倒替我拉回了不少对他的好感,这样看来我也得去抵制一下那个剧各位,这不就只是个大女主爽剧?
女主人物是虚构的,剧情也是虚构的,这样的剧本就看个乐,一直揪着女主异域脸不放,一直揪着历史剧情不放,何必呢?
况且,观众不是傻子,有分辨能力,也不是文盲,都有一定的历史知识,并不是只有您才懂历史人剧都自己说了是虚构,就别再给人乱扣历史剧帽子,乱给自己加戏了好吗?
还有说女主脸不行,男主太少年没男人味,男女主没有cp感的,女二碾压女主的,您真的认真看剧了吗?
但凡您真的认真看了真的看进去了,您怎么会还能只看到脸和造型的?
在我看来,女主造型是有点拖后腿,但是不至于说“丑绝了”“五官都飞出来了”,说女二碾压女主的,我真的怀疑你们是谁买的水军,是没有自我思想的无脑观剧人,怎么看我也看不出来女二哪里碾压了女主的,女主和女二的性格完全不同,根本无法相提并论。
女二的性格,妆造不仅没有碾压女主,在我看来,甚至没有一点公主风范,反而太过柔弱,给人一种人皆可欺的感觉。
但是,女性人物之间一定得有比较吗?
一定要在不同的人物之间用碾压这个词来判断吗?
不同的人物有不同的性格,会有不同的经历与成长,而我们也能从她们身上看到自己找到共鸣,这才是一个剧的魅力之处。
至于男女主的cp感,我只能说,仁者见仁 ,智者见智,在我看来他两就是很有cp感,至于看不出来的,那我也没话可说。
最后真心想说一句,不喜欢这个剧的,没事,但真的不要乱给剧扣帽子好吗?
还有啊,您喜欢说什么都是您的自由,但做人说话真的不要太难听好吧?
对演员进行人身攻击还恶意评分的行为真的很没素质,豆瓣的风评就是被这样搞坏的,真的不好
唉,这人物都被改成了什么样子,达叔支持?
达叔只是懒得说了吧先说长歌,唉,达叔的版本是一个玩世不恭万事不关心武艺高超计谋过人的高智商纨绔子弟,看剧版改成了什么玩意儿,一个窝在母亲怀里撒娇遇见皓都会跑打架靠男人计谋靠嘴炮的娇柔女子。
我就想问,原著的人设不香吗?
明明选角就蛮符合的,虽然她刚出道的时候(那时候长歌行还没被OOXX好像)我就觉得她好适合弥弥古丽,但演长歌也还行。
但就**编剧改成的人设,就算外形再怎么符合,再怎么演也不讨喜好吧
这么经典的一幕,居然被改成...一言难尽
敢于嘲笑魏征然后男女主的相遇,唉,这什么鬼啊。
原著一开始的那种距离感和之后不得不靠近的张力才是最吸引人的好吗!
好吗!
还有长歌的母亲,那个被命运玩弄的淡漠女子,咋就成了一个家长里短的角色?
还扇长歌巴掌?
我了个去什么鬼。
再说,按原著来说也是个金发美女,就不能也找个西北美女,至少和长歌演员有一点相似的来演吗?
这扣的都是什么情节,**编剧
母亲长这样好吧隼就.........一言难尽。
怎么说,煞气不够。
演员确实很帅(对,非常帅,超级帅,无敌帅),但实在是不符合那种有久经沙场的警觉和意识,达叔画一个眼神就够了,电视剧整三十个小时还整不明白。
而且太瘦了太小只了,无论是身材还是外形看起来都非常稚气,实在不像隼那种...怎么说...猛男撒娇
就是这个眼神,还有这句台词,原著印象深刻,剧里毫无重现
有立体人物形象
身材至少这样的好吧然后魏征,我的天,原来那个颓废同时聪明智慧(阴险狡诈的狐狸)的样子被改成了什么?
哭唧唧地说我们之间有误会?
这什么鬼啊,家庭伦理剧吗?
看看那笑容,那穿搭,再看看剧…唉至于,评论里面有攻击原著不尊重历史的,怎么说,至少我看的原著,长歌是先从复仇慢慢到迷茫到最后在道士那里悟道。
而那位截取的,被水军拿来复制粘贴的那句话,是第一卷最早第一回的内容好吧。
能搞清这个概念吗?
那句话是第一卷第一回。
第一卷第一回。
怕你看不懂再说一遍,第一卷第一回。
汉奸?
您搞笑呢。
还截个拿到燕云十八骑的对话当铁证,我的天,您到底看没看啊,人家都说万万不可了,而且令牌拿到手后都在帮商队,按现在的话讲就是促进双边经济。
汉奸?
玩笑。
从头到尾都在强调自己是大唐的子民。
无论是刚进隼的部落还是后来悟道,都是以大唐子民自居的好吗。
去头截尾断章取义数您第一。
所以吧,虽然不知道您是出于什么目的攻击的原作,但也还请您在攻击之前好好看看原著吧。
总之,剧是没有勇气看下去了,但希望剧大火好吧,就希望热度起来之后能让达叔有能力解决一些问题,然后重开这部好作品好吗,老粉等到天荒地老无人识都愿意的————————————————————————P. S.谢谢提醒,已经把魏源改过来了,这错误确实不该。
写本篇的意思还是那样,希望剧能够大火,火到让达叔有能力去解决一些骗子,重启这部漫画。
至于剧里的嘛,你们开心就好,重要的是你们在看嘛,所以那些觉得服装、演员、物理学、历史常识能够接受的就继续看着呗至于演员,如果你有仔细看这篇就知道我不仅不反对,而且觉得长歌的角色很符合,只是剧本我接受不了至于编剧嘛,辛苦您了好吧,作为漫粉能在资本和审查的力量下够改成这样真的不容易,给您来自另一位漫粉的慰问好吧,诚当另一个故事来看了道与本心不违,写这篇还是为了那个意思,为了表达对达叔的敬意和鼓励,要是未来能用这个素材搞个达叔导剪版我也是很期待的,重要的是希望达叔不再累了,重新为长歌行执笔吧!
不然漫迷来来回回看乔如期也是挺惨的好吧————————————————————————再补充一点东西吧,其实对于历史的那点,怎么说,三国演义能拍吗?
罗贯中写了且不说和真正的历史区别,单是和三国志就有不同的?
塑造曹操的形象成阴险狡诈暴躁无德,塑造诸葛亮英明神助几乎超能力的形象,能不能过审?
别说三国,金庸把隋唐演义改写得通俗易懂侠气万丈,又是一个对创作的再创作,也改变不了我对金庸大神的崇拜和喜爱。
为何?
因为里面的人物,人物关系,抉择和行动,思考和时代。
对盛唐的爱,我想几乎每个受过中华文化熏陶的人多多少少都会有的,即便不像史学家或是文学爱好研究者那么深刻和清晰,但对那个时代多元、开放、强盛的欣赏是无论如何都不能抑制住的。
特别是对李世民英雄盖世气宇飞昂的想象,还有对凌烟阁那些英雄和智者的向往为什么会喜欢长歌行漫画呢?
因为里面满足了我对那些人的想象,对那个时代的想象,对人物在其中个体命运的敬畏,以及对于文化承载的想象。
如果你看过里面李世民,看见他年轻时面对美丽的长歌母亲的手足无措,相处时的暧昧快乐,战场上的英勇,到听到她嫁给自己兄长时的纵马狂奔,到后来成熟的君王时当下决断一句“敛了她的衣冠,和母亲合葬”,听到朔州城的时候那股凛冽,和抱着自尽的长歌母亲那句悲伤的“错过了”。
但是一个算不上主角的人物,就能够让人记起这么多面,人物形象有多立体生动?
类似的还有魏征(这次没写错啦)那个颓唐而又精明的形象,房玄龄那个笑眯眯同时又智慧的样貌和决断等等等。
就不说那些虚拟的人物了,秦古,阿窦,媛媛,哪一个不是同样的,在那么有限的分镜中展现得淋漓尽致?
而对那个时代的想象,不得不提《妖猫传》,里面对于盛唐的社会状况,算是我见过最豪华的了,特别是极乐之宴,那真的没得说,搭建加上特效,那是多少人的心血和爱。
为什么提呢?
因为长歌行漫画里面也提现了。
各方来朝贡的队伍,或是整个市貌生活的重现,那真的非常漂亮。
更重要的是,它不仅展现了当时中央的样子,还有突厥、回纥、契丹各地的风俗习惯,仔细看服饰都是不同的,还有生活方式,加上各个部落之间的关系。
说实话,我爱盛唐,但没看长歌行之前我真的不了解当时这些部落,我连它们叫什么都不知道,常常念错。
而它们,从二分法上来看,恰恰就是盛唐的证明。
只有同时了解它们的存在,才会知道,唐朝是多么了不起。
我最喜欢里面一个片段,就是隼到内地之后遇到了一个打刀的突厥人,那段对话,真的是我看到过最能体现长歌行了不起的地方之一了,甚至可以陌生化到一个到别的城市打工或者到别的国家生活的每一个人身上。
他问你是突厥人?
那人感动冒犯反问是,怎么滴。
他问为什么不回去。
那人说我为什么要回去。
天呐,虽然存在我过度解读的嫌疑,但不觉得这段对话很熟悉,这种重现很了不起吗?
难道盛唐,不就是这一句我为什么要回去最能被呈现的吗?!
其实里面类似的对于双边关系的哲思还有很多,因为长歌本身就是一个从中原背景到草原谋生的人,本身也是一个混血儿更是无论如何都要面对自己的身份认同和国族情感。
虽然那时候还是以氏族而不是国族,但某种程度都体现了汉人,汉族文化以及爱国爱民的思想。
其实到后来,长歌就一直强调,要击杀这乱世,要兴唐。
几次考验都被问可变否,她还是选择忍下个人命运的纠缠坚定地说,不变。
其实是很令人感动的,那种情感。
我不确定达叔是不是真的想到了这么多,但呈现出来的真的是一部有思考有行动的作品。
很难让人不喜欢。
另一点让我很佩服的,其实是她对悟道的看法。
本人不才,但平时也爱琢磨琢磨儒释道的东西,其实遇到能三言两语就把一个概念或者一种思想讲清楚的人,很难的。
要么故作清高,要么不懂装懂,很多学术垃圾就是这么来的。
但我真的很喜欢达叔的表达,通过长歌和道士之间的对话,以及后来不断的行动和思考,领悟到自己的本心和道。
这种简单而又富有哲思的呈现,和上面那个对身份认同的呈现,真的非常厉害。
中华文化博大精深,能在那么短的篇幅里面呈现出这些最吸引人的点,我是真的敬重和喜爱。
而类似的还有朔州城的城主,那时候真的给我感动到不行。
问长歌说,你觉得我想守护的是什么呢?
为了人民牺牲自己,而且夫妻伉俪情深,那个时候真的,觉着震撼同时也不是很懂,要到很后来才慢慢理解那种人物对自己命运的掌控,那股力量,行动同时纠缠这智思和良知。
我爱这部作品,就是因为,我在很久之后,都还记得那些个情节,那些人物的命运,以及内心被激荡起来的思考。
若不是之后遇到了一些现实世界的困难和麻烦,这部作品其实是渐入佳境并且能够讨论更多东西的。
随乔如期入唐,那种身份、情感、社会关系的冲突和张力,很难不精彩的。
明白为什么要写这么多了吧,看把孩子这些年憋的。
那时候看到达叔写的那篇东西,说她累了,真的很心疼,但也真的帮不了什么,无论是她还是这部作品。
所以我是很珍重这部剧的,我认为时至今日,这也许是一个转机,让这部作品重新有机会出来。
所以我发声,要大声告诉达叔,你不是一个人。
也希望我对这部作品的爱能够传递到给你,继续给你力量,你要继续也要,累了要停下也好,就是想告诉了,我非常爱你的作品,非常爱长歌行。
而另一方面,对于这部剧,站着多元的立场上是欢迎的,对创作的再创作嘛,当同人来看也不错,毕竟美女俊男,谁不爱呢?
表白两位演员啊,其实你俩几年前一起拍广告的时候我就要好期待了,忘了是之前还是之后路透你们拍长歌行,那时候觉得超开心的。
可能也是预期管理的问题吧,加上对原著真的爱得深沉。
其实你俩可以考虑《宠物情人》的,我觉得那个的人设更适合。
站在个人的立场和,我希望这部剧大火,还是那个本心,希望能够给达叔力量(虽然买给华策好像还是岛上的决定,不知道后来怎么样了),尊重达叔的创作和心血。
剧嘛,就鼓励吧,反正是另一个故事了。
看了8集预告,画面质感挺好的,滤镜也ok,觉得这剧组好用心的,漫画没看过,但是看预告不光是儿女情长,事业线家国情怀也值得追,热巴和三石弟弟没想到竟然意外的搭😂,看了两人对手戏真是嘴角疯狂上扬😂真想赶紧看起来。
刚才听了片头曲,张碧晨绝了,太燃了。
周深和萨顶顶的也是让人听了头皮发麻的,真是迫不及待了
害!
为什么会有那么多无脑黑啊…都当观众是傻的吗?
演员演技都在线,没得黑,就黑剧是漫画穿插有问题?
我告诉你没有任何问题,这剧漫画穿插极好,好的不得了!
再有就是说剧情拖沓的,请问你看过了吗?
你们看剧是要带脑子的,看长歌行可以提高你的智商晓得不,我真心建议你们那些无脑黑多看看,可以提高一下你们的智商,你们按照我都说发去做,到时候你们智商上来了一定要感谢长歌行,当然不用感谢我哈!
我认为这部剧是我看过的国内剧质量最好的没有之一!
从微博热搜来的,看了之后只想说一句,好剧不怕被埋没。
其实这种类型的剧我一直都不是太喜欢,因为很枯燥(仅代表我个人观点),但是看了之后我对这部剧改观了。
这部剧全体人员智商在线,作为观众我本人表示有受到尊重。
我终于不用看到所谓傻白甜女主的迷惑行为了(不拉踩任何剧只是作为一个观众的真实想法)。
这剧剧情很紧,全程没有废话,这点我喜欢,主线明确,主线讲的就是家国天下,中间穿插了一些情感线,不刻意,很自然(小声说一句,我居然get到了热巴和磊子的cp感,磊子真的长大了),这剧的情感线真的很上头啊。
人物塑造的很丰满,这剧里没有绝对的坏,只是立场跟信仰不同而已。
关于人物这里,我觉得真真切切的去看剧自己体会比说的要让人来的深刻。
长歌行的武打真的要夸夸了,看的好舒服,动作干净利落,连贯有力,武术指导是真的牛,也看出演员是真的用心了,导演的运镜,空镜也做的不错,夸夸。
一直有人说剧里的服化道不行,还有中间插动漫的,我去看了下,服装不能说很好,但是也没他们说的那么差,剧情完全使我忽略了服装(就连一开始看不顺眼的两根须须都顺眼了),这剧的格局大,有的人也不用一直局限在服装上,一直反复说来说去,真的挺无趣的,至于穿插漫画,那就是看个人喜不喜欢了,我本人觉得这种风格挺新颖的,能接受。
总之,目前为止这部剧一共更新了12集,我也全部看完了,长歌行值得一看,这剧是真的用心了,好剧不应该被埋没,不好的剧就算你再夸的天花乱坠也还是就那样(不拉踩),下面那些张口就来的,你又看了多少呢,如果一有好剧出来,想的都是怎么去抹黑,贬低,好剧越来越少,烂剧越来越多,那内娱迟早要完。
长歌行完结了,最后告别一下吧,长歌行是我今年看过的很好的一部剧了,群像真的绝了,唯一感觉不太好的就是主线副线割裂感严重(小声哔哔这两条线应该不是同一个编剧吧),但是不影响看剧,大爱长歌行!!!
我始终认为影视作品的要义是去讲好故事,传达精神。
首先有一个好的故事,好的立意,然后讲好它。
很有幸的是,长歌行的成长线、为国为民的内核立的很稳,无论是主角的坚守正义与不断寻找心中的道,还是群像中年纪尚浅为国捐躯的阿窦、自刎护民的公孙恒、立场不同却都为大唐的房魏杜渐、舐犊情深但还是会果断决策的李世民,大基调的广阔和主配角的呼应都让故事的内核深刻而饱满。
再说故事,我觉得这个作品非常尊重客观现实,逻辑比较圆合。
比如小可汗我预判了你会预判我的预判,王君廓和庐江王施计让长歌偷听成功下套,几乎全员智商在线没有奇怪的反应和完全不合理的情节,还有一些兵法的应用,都可以看出其无比的用心。
最后还有一些细节,比如两次公孙恒家聚餐,旁边的布匹少了几匹,因为第一次聚餐时夫人说要为长歌和阿窦做衣服;以及阿隼初次出场时,唐装头发可以看出有些卷,符合其草原汉子的形象,而真正的唐人都没有前额发卷的特征,这些细节真的很动人。
关于历史,没有人会在电视剧里了解历史,“纯属虚构”的标志已经如此明显,真的不必用这种拙劣的借口。
看看历史上的纪晓岚和影视剧《铁齿铜牙纪晓岚》,在创作之中的偏差在所难免,而且此剧中的李世民、杜如晦、房玄龄、魏征,都是和历史留下的明君忠臣形象非常贴合啊。
同时,剧中蹴鞠规则、服饰、礼仪都非常考究,详情可以去看相关的科普贴,是真真实实地尊重历史和加强大家对于这些传统的理解。
至于与原著的关系,我看过夏达的原漫 ,算是半个原著粉吧,对于漫改剧,我觉得就是看了一个同人作品,也算是很有意思的体验。
当然,它也有一些槽点,但总体来说瑕不掩瑜。
最后我想我需要说明,为什么我这么懒的一个人会来这里写这么长一篇剧评。
虽然我很欣赏清风抚山岗,明月照大江的态度;但是在这样一个茧房时代,人民越来越倾向于固化偏见,再加上一些莫名其妙的恶意引导,会越发失去冷静和客观评价的能力。
萨特有这样一个理论:沉默的陀螺。
我不希望这样:我不希望好的作品因为这些奇怪的基本博弈而被埋没,我不希望真正用心和有能力的编剧、导演、演员都觉得自己的坚持是无意义的,我不希望助长内娱劣币驱逐良币的态势,我不希望有一天因为这些倾轧我们再也没有可以一看的好剧。
可能有很多人因为偏见就胡乱评论,可能有人因为各种原因进行恶意剪辑之后尬黑(没错,我是在说老邪等人)。
沉默的代价是很大的;而如果任由偏见将我们束缚,我们将永远留在越发狭窄的茧房甚至不自知;如果任由有的人放下自我评价标准去恰烂钱,同时误导了很多人,那就更可悲了。
我想我需要发声,需要说出我认为客观的观点:长歌行有槽点但瑕不掩瑜,而且在立意、刻画、手法、群像、细节、剧情逻辑上都可以说是近些年来的上品。
漫画长歌行歪曲历史抹黑李世民和回纥公主谈恋爱,并且让这个回纥公主和李建成生下的女儿成了大唐公主,造谣房玄龄为了回纥公主杀人放火,编造杜如晦为了杀回纥公主放任朔州百姓被突厥屠城。
其粉丝为了对此事件洗白更是歪曲历史上唐初的形势,抹黑中华历史上最辉煌的盛唐被突厥捶到弃城断尾求生,放任一城百姓被屠城的屈辱史,其行为与韩国对于独眼龙李世民的抹黑如出一辙,给盛唐扣上莫须有的罪名。
以下转自知乎@详侃历史漫画中设定的李世民放弃朔州的具体情形是这样的:武德九年(626)八月渭水之盟后,突厥撤走,李世民和杜如晦已经判断出,突厥肯定会在撤回后进攻朔州,但是,他们却故意不去救援朔州,任凭朔州沦陷于突厥之手,并将其定性为“断尾求生”之策。
好个断尾求生,在漫画的设定中,朔州满城百姓的生命,就这样被贞观君臣轻轻的舍弃了。
这种做法,就性质而言,比割地还要恶劣。
这种设定符合历史吗?
下面我就从历史事实和历史人物的行事风格两个方面进行分析。
一、历史上,突厥在渭水之盟后未对唐朝发起大规模入侵。
武德九年(626)八月,唐朝与突厥在渭水进行了和谈,双方在渭水便桥举行了斩白马结盟约的仪式。
此后,突厥颉利可汗是基本遵守了这个盟约的,他在同年九月给李世民送上马三千匹、羊万口,这就充分说明,颉利可汗自己也是希望能维系这一盟约的。
因此,突厥不可能在渭水之盟后,再去抄掠朔州。
事实上,自武德九年(626)八月渭水之盟后,直到贞观三年(629)十一月唐军大举征讨突厥之前,突厥没有对唐朝发动哪怕一次稍微像样一点的入侵,即便是小规模袭扰也很少。
根据史书记载,这段时间,突厥对唐朝的袭扰只有以下几次:贞观元年(627),突厥遭遇天灾,又加上自己内部矛盾重重,人心离散,颉利害怕唐军趁虚进攻突厥,于是率部在朔州边境上驻扎,扬言会猎,实际上是防备唐军可能的进攻。
因为颉利此举的目的仅仅是为了自保,因此并未真正入侵。
贞观二年(628)九月,突厥寇边,未造成任何影响。
贞观三年(629)十一月,突厥进攻河西,唐朝肃州刺史公孙武达、甘州刺史成仁重出战,击败突厥,俘获1000余口。
可见,突厥的入侵次数很少,烈度很低,属于小规模袭扰。
而正是这一点,成了后来李世民在击败突厥后,对颉利本人采取宽大政策的一个理由。
贞观四年(630)四月,李世民对被俘的颉利说:论尔之罪状,诚为不小,但自渭水曾面为盟,从此以来,未有深犯,所以录此,不相责耳!
(《旧唐书》突厥传)据此,漫画设定的突厥在渭水之盟后试图屠戮朔州,是不符合历史的。
二、从李世民行事风格看,李世民不可能采取“断尾求生”的做法。
史书在记载历史人物时,不可能面面俱到,总会有一些空白区域,那么,后世涉及历史题材的作品在描写历史人物时,特别是在进行一些艺术加工时,应该怎么做呢?
我认为,一个最基本的原则,艺术加工的内容,也需要符合历史人物的性格特点和行事风格。
那么,历史上的李世民是个会采取“断尾求生”这种做法的人吗?
当然不是了!
把李世民一生的经历摆出来看看,李世民不论是对待唐军将士,还是唐朝百姓,历来采取的是全力保护、不离不弃的做法。
1、武德元年(618)救泾州武德元年(618)薛秦进犯李唐,包围了泾州,李世民在面对薛秦骑兵巨大威胁的情况下,仍然在武德元年(618)九月派出了长平王李叔良救援泾州,还把刚刚前来归降的翟长孙配属给李叔良使用。
此后,虽然泾州守将刘感中了薛仁杲的诡计,出城作战兵败被杀,但泾州一城军民得以保全。
2、武德三年(621)救张难堡武德三年(621)三月前后,为执行李世民切断宋金刚粮道的计划,唐军浩州行军总管樊伯通、张德政占领了位于敌后的张难堡。
同年四月,李世民率领唐军主力向北急进,一昼夜行二百余里,两天没正经吃饭,三天不解甲,最终在介休追上并消灭了宋金刚主力,与张难堡唐军会师。
张难堡的唐军在见到李世民后,喜极而泣。
“浩州行军总管樊伯通、张德政据堡自守,世民免胄示之,堡中喜噪且泣”(《资治通鉴》)。
3、武德四年(621)救屈突通武德四年(621)正月李世民征讨王世充期间,李世民命令屈突通率军驻守千金堡,王世充亲率大军前来进攻屈突通,李世民先是等待王世充放松警惕,等到屈突通三次点燃烽燧求救的时候,李世民突然率部救援,并身先士卒,带着两名骑兵冲锋在前,抓获了王世充骑将葛彦璋,然后李世民又率军与屈突通里应外合,重创王世充,俘斩6000余人。
“太宗度通力堪自守,且缓救以骄世充,通举三烽以告急,太宗方出援之,左右未获从,以两骑而进,遇贼骑将葛彦璋,射之,应弦而坠,擒之于陈,后军亦继至,通军复振,表里奋击,王充大败,俘斩六千余人,几获世充”(《太宗实录》)。
4、武德五年(622)救李世勣武德五年(622)三月李世民征讨刘黑闼期间,刘黑闼率部夜袭李世勣,李世民得到消息后,再次身先士卒,率领少量骑兵救援,并一度被刘黑闼所部包围,后尉迟敬德率壮士打破包围,李世民和李道宗才趁机突围而出。
“黑闼潜师袭李世勣营,世民引兵掩其后以救之,为黑闼所围。
尉迟敬德帅壮士犯围而入,世民与略阳公道宗乘之得出”(《资治通鉴》)。
当然,李世民也不是神仙,不可能每次都获得成功,也有救援不成的情况,比如武德五年(622)二月救援洺水县城。
当时,刘黑闼部属李去惑、李潘买、李开弼等人以位于刘黑闼后方的洺水县城归降李世民。
由于刘黑闼主力挡在前面,救援难度极大,但李世民仍然决定救援,先后派出王君廓、罗士信率领少量精锐进入洺水县城驻守,并多次亲率大军进攻刘黑闼,试图突破刘黑闼防线,解洺水县城之围,“世民三引兵救之”(《资治通鉴》),但当时天公不作美,连降雨雪,唐军增援受阻,“会大雪,救兵不得往”(《资治通鉴》),最终,洺水县城被攻陷,罗士信兵败被杀,数日后李世民又收复了洺水县城。
李世民虽然没能在城陷之前救下洺水县城,但是,在整个过程中,李世民一直是在积极救援的,最后没救下来主要是因为恶劣的天气,这与漫画中设定的李世民故意不救朔州是两个完全不同的概念。
综合以上分析,历史上的李世民是不可能做出“断尾求生”抛弃朔州这种事情的。
那么,在唐初,有没有人干过“断尾求生”的事情呢?
当然有了,那就是李元吉。
武德二年(619)刘武周、宋金刚南下进攻并州,李元吉感到无法守住并州,决定跑路。
跑就跑吧,打不过就跑,也不算太丢人,可李元吉此时做了一件特别龌龊的事情,他欺骗司马刘德威说,他要率领精锐出城迎战刘武周,结果,出了城李元吉就头也不回的跑了,逃跑的时候还没忘了带上自己的妻妾。
刘武周进逼并州,齐王元吉绐其司马刘德威曰:"卿以老弱守城,吾以强兵出战。
"(九月)辛巳,元吉夜出兵,携其妻妾弃州奔还长安。
(《资治通鉴》)就这样,李元吉把并州扔给了敌人,同时被抛弃的还有浩州,当时浩州刺史刘瞻(又作“刘赡”)与李仲文正在死守浩州。
这是多么典型的“断尾求生”,把并州和浩州两城军民丢给敌人,为自己换取逃跑的时间。
李元吉是带着大小老婆们跑回长安了,可并州和浩州的唐军将士、他们的父母妻儿、以及两城的百姓,作为李元吉断下来的尾巴,他们的生死又有谁来管呢?
李元吉逃跑后,并州因为有内奸响应,很快陷落,刘德威和卫尉少卿刘政会兵败被俘。
浩州在刘瞻和李仲文的率领下,还在死死坚持,苦等救援。
那么,后来是谁来救援了呢?
不是别人,正是李世民!
武德二年(619)十一月李世民介入河东战事后,很快着手救援浩州,他派出刘弘基、张纶等人,率军经隰州北上,在武德三年(620)三月前后,打通了与浩州的联系,解了浩州之围。
史书没有明确记载浩州解围之时刘瞻的心情,但可以肯定的是,李世民的这份恩情,刘瞻及其家人是铭记在心的。
刘瞻去世于贞观年间,其碑铭中仍念念不忘加上一句“圣上(指李世民)扫清雾(),方得保全”(《唐文拾遗》卷十四)。
综合以上分析,可以肯定的说,不论是作为武德年间的秦王,还是作为贞观年间的太宗皇帝,李世民都对得起唐军将士,对得起唐朝百姓,在这方面,李世民是问心无愧的。
把李世民与“断尾求生”、抛弃朔州联系到一起,是绝对不能接受的。
三、个人的几点看法上个回答发出后,也陆续收到了一些反馈,有人认为,我依据史实来批评《长歌行》这部作品过于严苛了。
通过与他们讨论,我大致把这些人分成三类:第一类,他们认为,他们就是把《长歌行》当做一部单纯的漫画作品,完全不去关注里面的历史人物,诸如李世民、房玄龄、杜如晦等,对他们而言,只是个人名符号而已。
对这类人,我想说,你们现在的做法特别好,希望继续保持,千万别把漫画里的人物与历史人物扯上关系。
第二类,他们认为,《长歌行》本身就是一部漫画,他们会在看过漫画后去了解自己感兴趣的历史,但不会把漫画当做历史。
对这类人,我想说,你们的想法很美好,但是,既然看过漫画,就很可能会形成一些先入为主的观念,在后面了解历史的过程中,就无法保持客观的态度。
举个例子,我小时候看了电影《甲午风云》,此后很多年,我对刘步蟾的印象就是电影里面的那个奸臣模样。
后来,通过读史书,查相关资料,反复看刘步蟾本人那张大胡子照片,才慢慢的有所改变。
但是,直到现在,一提起刘步蟾,我的脑海中依然会浮现出《甲午风云》里的那个人物形象。
第三类,他们认为,漫画并没有歪曲和丑化李世民。
这类人,我觉得他们就已经有点危险了,因为他们实际上已经把漫画中的那个“断尾求生”抛弃朔州的名叫“李世民”的人物,与历史上的李世民联系在一起了。
在此基础上,如果他们又不去查阅史书,那么,他们对于李世民的印象,很可能就会停留在漫画中的那个人物形象上。
因此,我认为,从是否符合历史的角度来看,《长歌行》这部涉及历史题材、而且也自我标榜“历史感动献礼”的漫画作品,并不能被认为是合格的。
最后,我还是要重复一句,凡事有破有立。
我看到有人说,批评《长歌行》,就是在扼杀中国漫画产业,就是在限制他人创作自由,这些大帽子我实在消受不起。
其实,作为历史爱好者,我的想法很简单,就是大家共同想办法,找到一条既能尊重历史、又能维护各方权益的道路。
就目前情况来看,其实最简单的办法,就是改架空,不要与唐朝扯上关系,反正漫画中男女主角都是虚构的,他们俩与历史毫不相干。
那干脆就虚构一个朝代呗,远学《魔戒》,近学《琅琊榜》嘛,这样,漫画迷可以继续尽情的欣赏漫画,影视迷可以热切期待由它改编的古装架空剧,明星粉丝可以自由追捧各自喜欢的明星,历史迷则可以安心守护他们热爱的历史,各方共赢,难道不是一个很好的解决办法吗?
原链接https://www.zhihu.com/answer/936551143
同事推荐。看了一点。原作没撸过。天天要男主救的“大女主”,儿戏般的女扮男装,行事毫无章法的“女诸葛”,半丝荷尔蒙都闻不到的“猛男”,我全都不行。虽然说我爱的强强相杀相爱国产剧八百年都不会有,但这甜宠属实也太过勉强了。男女主没得CP感,甚至连“朋友”的感情也没有。热巴长得太有攻击性了,吴磊在她旁边就是个弟弟。选角不知咋想的。
dlrb的表演一如既往的刻板无聊
只为了皓嫣CP 赵露思和谁都有CP感也是绝了
又一部玛丽苏剧,大唐公主长着一副异域脸?剧情还是一如既往的平庸无奇,迪丽热巴跟吴磊简直就像阿姨跟侄子一样,选角色能不能用点心?还有某家粉丝也别控评了,不好看就不能给一星两星?只能评四五星?都这么喜欢睁眼说瞎话?水后粉丝别尬吹了
可冲!!!同志们!!!男强女强!!!吴磊帅绝人寰!!!第一集蹴鞠场面太帅气了!
迪丽热妈造型极丑,居然对三石小孩子下手,太狠了吧……赵露思也太作了吧,刘宇宁太丑
这部剧也太好磕了!
看了一下,大部分演员还是配音,配音也就算了,演员连扣图都不用了,干脆就不出镜了,这部剧把它归为电视剧都是电视剧的耻辱,谁家电视剧做得跟PPT似的
呜呜呜呜呜长歌行太好看了吧,剧情 演技 服道化 空境 转场 配乐样样都很绝,鸽隼也太好磕了真香!
看了几集,看这个我居然get到热巴的美了,以前一直无感,吴磊也帅。演员演技还算在线,场景也精良。先打这个分,再看以后的剧情
看了十集,前两集节奏不错,越往后越有点追不动了,不过副cp满可爱的,就是戏份不多
看之前以为又是一烂片,看之后很感动,仁者见仁吧,没有评论的那么差。
粗制滥造
李长歌的出场简直帅疯了!年少轻狂,纵马长安街,只惜道窄,只恨天高。整部剧动画和实镜相结合的手法也超赞,导演太会拍了!更新的十二集都看完了!再来更新一下影评。这部剧里没有传统意义上的“好”与“坏”之分,每个人都是在为自己心中的“道”而活。作为女主,李长歌多智近妖但也没有开金手指,因为剧里的每一个人都很聪明。高手过招,招招致命,看得让人很爽!
为什么看这种带有家国情怀的剧还要一帧一帧地看美不美呢?反正我只在乎剧的情节与质量。之前追了漫画版和动漫版所以对故事情节和人物关系有了基本的了解,今天剧版开播很是期待,看了第一集真的被惊到了,真的值得一看啊相信我!!!
迪丽热巴在这部剧里妥妥颜值崩坏了,男主选个吴磊也是莫名其妙。还为了赵露思硬加了个角色,对赵露思没好感。刘宇宁一个唱歌的也要来演戏。选角能不这么恶心人吗
看到第四集还行,其实只要按漫画拍不要魔改,剧情就不会差,女主女二嗑死我了
演的非常有感觉,真的就像从漫画里走出来的一样
控,就硬控,就不能说不好看,ppt拍电视剧还开创先河,我干啥不直接去看漫画呢!
昨晚看了6集,主要是一打开就停不下来的节奏,剧情一点不拖沓,有逻辑暂无大bug,全员演技智商在线,事业线感情线交代的明明白白,服化道用心,BGM恰到好处,目前最爱蹴鞠戏和漫画插画,永宁郡主跳窗出逃那里,惊喜与惊艳到了,剩下的留着今天慢慢看,哎呀,看完剩下两集,只能等下周了,好漫长的等待~