本质上是一部反战和爱国主义影片,用了犯罪悬疑的外壳来包裹,很感动,特别好。
故事讲述一位父亲与一位女警探携手调查这位父亲刚从伊拉克归来的士兵儿子被人分尸焚尸的凶杀案。
影片跟随这位父亲的脚步,以他私人体制外的视角来解剖案件。
他也在军队服过役,有着敏锐的直觉和他所处的军队环境下的价值观,他以他的不同于现在军队调查处的方式参与寻找凶手。
在这期间,暴露出了军队的腐败欺骗与调查不力,是对军队的一次鞭笞。
除了对体制的反抗,父子关系与人性也在这个过程中有了讨论。
父亲眼中的儿子乖巧善良,而事实中的他却脏话连篇,情绪消极而暴力,甚至接触毒品,更可怕的是,大部分士兵都是这样。
这是一群为国家服务,代表国家形象的群体,却大大地背离了所谓的正统价值观。
而这一切的缘由呢?
是非正义的侵略战争对人性的摧残——即伊拉克战争的非正当性。
影片的片名很有意思,它来自于这位父亲对女警探的儿子讲述的一则睡前故事,一位勇士在以拉谷这个地方以非凡的勇气击败了一位巨人,赢得了尊严与力量的双重胜利——这也让这位小男孩被注入了一次非凡的勇气之针。
这个插曲看似与主线没有关系,却仍是美国主旋律的一次变奏。
所以影片唯一给我不舒服的细微一点是,导演把伊拉克这个地方塑造成邪恶的土地,戕害了美国士兵。
好像去过伊拉克人民能顺从地接受侵犯,就不会对美国士兵有这种腐蚀性的伤害。
即便如此,导演也终究让美国国旗出现在相框的背景里,飘荡在天空中,不再落下。
本片取材自真实事件。
伊拉克步兵麦克的父亲汉克某天突然接到儿子回国后失踪的消息。
老兵汉克驱车来到军营亲自调查,从儿子手机的影像中一点点了解到了麦克在伊拉克所经历的心理创伤。
没多久警方发现麦克遇害,并被肢解焚尸。
汉克的妻子琼得知噩耗后悲恸万分,不能自己。
汉克在调查案件的过程中结识了当地探员艾米莉,二人建立了一种特殊的友谊,并一步步接近事件的真相。
好沉重的影片,本以为是一桩单纯谋杀案的调查,其实讲述的是战争的扭曲和残忍,原本的战友,是兄弟,却能面不改色的互相残杀,不希望有战争,它带给人们的心灵创伤是无法治愈的:母亲失去儿子,妻子失去丈夫,父亲失去孩子…沉重但印象深刻。
你从小受到的教育,所有的都是好的,你应该这样,你应该那样。。。。
长大后你看到的世界,成长过程中你看到的真实世界,是什么样的呢?!
SOME,象你曾经学习的那样,按你所学,按正确的作法做,就OK了。
SOME,不应该去做,但不得不去做,没有道理能够讲得通,只是不得不去做,那你就做吧,OK吗?
SOME,不知道该怎么做,没有人告诉你该怎么做,没有是,没有非,或不知是,或不知非,你如何做?
OK吗?
SOME,大家开始这样做,明白是,或明白非,但我不这样做吗?
我只有这样做,OK吗?
SOME,大家都这样做,明白非,但我该怎么做,心中的是我该怎么做,心中的非我该怎么做?
我只能这样做,OK吗?
SOME,我心不想这样做,但这样做了,我心无法承受,但做的多了,心就疲惫了,心还能清楚什么是是,什么是非吗?
战争,把更多这样的问题放在了一群年轻人的身上,从此以后,何为是,何为非,好象已经模糊了。
有点害怕,如果我有儿子,我不会让他加入到军队中,我不敢想象他是通过怎样的炼狱磨炼成为一个钢铁战士的。
我绝对不会。
真的很好,想打9分的,没办法给。
开头觉得有点某部电影的感觉,退休的特工老爸为了营救子女再度出手,好像是叫《地心营救》?
看了开头写的是inspired by actual events ,通过一个军人爸爸寻找失踪儿子的过程,虽然MIKE直到最后才露正面,随着剧情一层一层慢慢深入,看到伊拉克战争对普通军人的影响,对人性的扭曲,they should never sent heroes to Iraq。
they毁了一个大好青年,可是难道只是一个大好青年吗?
MIKE也许代表了大多数的年轻士兵,代表了战争带给人类的灾难。
从头到尾有两个片段比较深刻,一个是开始时父亲开车出发准备去找儿子时,看到倒立悬挂的美国国旗,他代表着国际的SOS,父亲特意下车挂正。
片尾时父亲又挂上儿子寄回来的旧的国旗。
他们还是爱国的吗?
还是怨恨国家给了他们如此的灾难呢?
我搞不懂。
而当父亲返家前再去基地时,MIKE的床位又来了一个新的孩子,一个新的军人。
另一个片段就是父亲给儿子讲了MIKE名字的由来后(英雄MIKE,父亲的儿子MIKE,小男孩MIKE,三个同样的名字),在父亲回家后,艾米丽自己给儿子继续讲这个故事,小男孩问妈妈:为什么让他去打巨人、他只是个孩子。
你觉得他害怕吗?
艾米丽:害怕,我想他很害怕。
是的,MIKE很害怕,这一个MIKE和那一个MIKE。
“金牌编剧”保罗哈吉斯在这第二部作品中延续的“道德焦虑”,其隐晦不足,必定依然遭到那一部分人的诟病。
不过这部较前作形式收敛却分量更重的作品,似乎在“各大奖项”意外遇冷。
[Crash]的口碑带来一次金狮角逐的机会,颗粒无收倒也并不难理解。
(可是Tommy Lee Jones,他的演出难道不如某神枪手吗?
)所以,支持双眉一贯紧锁面容永远忧郁的琼斯大爷荣膺奥斯卡影帝宝座,这令我有些难以理解的来自本土的唯一提名。
我更愿意看到的结局是,Mike拍下那张照片,黑屏后画面之外响起那句“Dad, you gotta get me out of here.”。
一度认为之后长达六分钟的收尾是个累赘。
不过,最后的画面显然是要给美国人自己看的。
至于有没有搔到反战之痒的种种,没有资格多说。
不再有[Crash]里那样的和解与妥协,一个衰老的背影独自承担了一切。
曾经在两个小时内塑造多个人物,各自却不单薄。
这次的Tommy Lee Jones无须再说,Charlize Theron素面红颜甘当绿叶,面对来自男同事的冷嘲热讽挺身对峙,(这里有些对白很精彩,哈吉斯是否有意在“性别歧视”问题上来个擦边球?
)也是肃然起敬。
观看始终是全神贯注的,在于谜底之前所面临的一切阻力,在于持续跌落的情节走向。
以至于,Susan Sarandon认尸时已经噙着热泪。
作为标题的the Valley of Elah,还能说是个隐喻吗?
两次点题却稍嫌生硬。
以拉谷,神话中勇敢小孩和魔鬼的决战之谷。
在老人的叙述之下,显出为了查明真相由谷底而上的艰难。
面对主题,联系女警察Emily最终所说“He would have been really scared.”内心的恐惧敌不过战争对于人性的吞噬?
我在这里似乎有套题之苦。
延伸于基本情节之外的,Emily在家中和儿子的几场戏,以及她与上司一番对谈中的一些情况(这个上司竟然是07几部重要美片中屡次露面的Josh Brolin),为这个人物的处境作了铺垫,也有助于其形象的加深。
为狗报案的女人之死显然也是为了刻画女警察的内心,倒显得没有必要了。
(后注:这里看片时有疏忽,因而产生理解错误)不过此处运用的镜头在黑暗中显得格外流畅,而整部电影正是陷在这种冷静而扣人的气氛之中。
下附个人认为言之有理的影评一篇。
http://msn.mtime.com/my/hongxiutianfan/blog/599760/#Comments
不看内容简介的话,这个翻译大约会骗到一票人,“决战”二字纯粹是翻出来的,所以还是叫“以拉谷”靠谱一些。
说到保罗·哈吉斯通常用的一个词是“金牌编剧”,06年“力克”《断背山》拿下最佳影片,并获最佳原创剧本奖,保罗·哈吉斯才算真正浮出水面——要知道《Crash》是他导演的第一部电影,此前他只拍过一些电视剧,而且现在也主要操作的是电视剧。
而我对他产生极好印象的一部戏则是《父辈的旗帜》,东木头大叔老而弥坚的最重要的支持,恐怕正是保罗·哈吉斯的编剧——他们合作了包括《百万宝贝》在内的几部戏。
007最新的两部同样是保罗·哈吉斯名下的编剧作品。
当然就事论事的话,《以拉谷》仍然是一部很好的作品。
稍稍扯远一点的话,《以拉谷》和近一点的《华氏911》,稍远的《阿甘正传》,以及更远一点的《Coming Home(1978, Hal Ashby)》、《猎鹿人》、《Taxi Driver》等越战片是一个脉络。
它处理的是士兵的“心理创伤”——在这部片子里叫做PTS,创伤后压力综合症。
这并不是什么新鲜玩意儿,已经被反复讲述到滥套的程度。
在美国电影里,通常对战争有三种表述:1、各种对正义、牺牲之类的“人类价值”的正面表述,参看《拯救大兵瑞恩》;2、战场对人的异化,参看《现代启示录》;3、各种形式的战争创伤疗愈;以及上面这些的杂糅。
当然对战争的评判也有关系——通常对二战是正面的,对越战以及伊拉克战争都是负面评价,这些简直都成为某种意识形态式的表达了。
保罗·哈吉斯的强悍之处在于他对故事的处理,以至于把滥套讲出了些许难得的新意。
就故事结构而言,《以拉谷》是一个《肖申克》式的故事,当最后翻盘的时候,前面所有铺排的细节顿时发生了意义的反转,再举一个例子便是《不能说的秘密》——这部片子笨一点,把“重新讲述”这一层做实了;《以拉谷》则要精明许多。
从这个角度来讲,《以拉谷》是一部很优秀的推理电影,大致属于新本格和社会派的一个杂糅,里面有四拨侦探——军方、警方、女警官以及死者的父亲,后两个强悍一些,并且父亲最强。
这种叙事方式是保罗·哈吉斯的招牌动作——《撞车》或者《父辈的旗帜》都是如此。
然而要指出的是,保罗·哈吉斯不能免俗的也采用了美国式的双线结构——一个恶俗到无聊的技巧,比如《达芬奇密码》、《巴别塔之犬》之类的畅销文本的技术,把悬念放在逐步揭示的副线上。
如果主角得到一本日记,那么可以确定的是,在小说结束之前,这本日记他一定不会读完,在这部片子里,手机里的视频也是如此,虽然最重要的一段视频很早就放出来了,但是它不产生意义,直到所有的视频都被修复并被观众看到,意义才逐渐揭示。
当然,虽然恶俗,但是这个技巧无疑相当有效。
于是我们可以看出哈吉斯的叙事策略,显然是来自推理小说的一种技巧,不停地提供信息并组织意义,然后不停地推翻和重构,在翻盘的时候给出所谓“真相”。
这种方式的一个变体是“多线交织”式的文本,典型如《低俗小说》、《上帝之城》、《巴别塔》、《Crash》、《石头》和《赛车》等等——当然细分的话还是有区别的,我需要指出的只是这种叙事方式的意义正是一种突破经典叙事的尝试。
另一方面,哈吉斯的策略是采取一个相对较左的姿态,带有一定的批判性,比如《Crash》中讨论的种族问题(当然也被批评最后的和解太过理想化》;《父辈的旗帜》中讨论的意识形态国家机器问题,把原著中无疑的“自恋”转化为一种甚至不那么温和的批判);以及《以拉谷》这里,虽然不及《华氏911》那么激进,然而批判性的思考仍然存在,包括对战争,以及从女警官一边带出了些许对性别秩序的讨论。
大约这是影片在07年连原创编剧提名都未曾获得的原因——参看当年的最佳编剧《朱诺》,是多么保守主义的一个表述,大概我们知道这部片子确实踩到了线。
然而还要进一步指出的是,哈吉斯仍然掉进了意识形态式的滥套,大约这两处是他意识不到的东西,其一是精神分析式的语言,当美国甚至西方社会已经把精神分析作为一个日常的表述时,大约它本身的悖反之处不再被提及,因为我们看到片子里所有的人都轻松地将他们的行为指认为受到某种精神创伤之后的反应,无论是凶手还是被害者;其二则是——孩子,这个西方的“发明”。
如果大卫是因为杀害了一个“孩子”而导致精神崩溃,虐待俘虏,吸毒、嫖妓,以至于他父亲一步步地发现自己的“好孩子”崩坏成一个十足的坏小子,那么是否能推导出一个结论:一个孩子的生命价值远远大于成人——那些在美军的侵略中丧生的士兵和平民——的生命价值?
这无疑是相当滑稽和可笑的。
所以哈吉斯在最后把主题归附到大卫王和歌利亚的传说上,所表达的无非就是:1、那些去伊拉克的美军士兵都是些孩子;2、他们要战胜的是恐惧——虽然这个词也很可疑。
于是我们看到精神分析的有效之处正是在于提供了一种逃脱路径,哈吉斯能做的大约只是给出了“认罪”而并没有给出“救赎”或者“疗愈”,或许这正是这部片子的冒犯之处。
正如片尾倒挂的国旗所指称的东西那样。
这大约是从《父辈的旗帜》延续下来的观点。
或许这些批判的表达由“外国人”——意大利人东木头大叔,以及加拿大人哈吉斯——来做比较合适。
这部片子其他没有什么可说的,其一是因为剧作太出色,尤其是“根据真实事件改编”;其二是因为视听和表演都比较规矩,同时因为故事本身的原因,剪辑不如《Crash》和《父辈的旗帜》那么出彩。
唯一值得一提的是手机视频,尤其是异常模糊的手机视频在影片中的使用,这倒是提供了一种有趣的视觉因素,尤其在最后翻盘的一刻——手机视频画框之外的“真实”场景的再现的时刻,显得格外的有力。
在我看来,这部片子比起当年奥斯卡大赢家《老无所依》好得多。
所以结论是,奥斯卡不过就是奥斯卡而已,如果你不是美国人就不要太在乎,没得到奥斯卡的好片儿多了去了——比如远一点的《公民凯恩》;对于Imdb来说,汤米·李·琼斯的戛纳影帝也不如一个奥斯卡最佳男配角值钱。
一个孩子用弹弓打死了巨人,我被这个故事鼓舞着,某国家领导人用手枪干下了敌人的飞机,我被这个传奇逗笑了!
勇气,英雄,当这些观念伴随着我们成长的时候,我们何时才能记起自己作为一个普通人那与生俱来的怯弱呢?
―――韩兮毫无疑问,这是一部反战的影片,那些本来怀着崇高理想的年轻人却由于战争而迷失了自己,他们变得冷酷无情,变得对生命极度漠视,他们在一切违反道德违反法律的行为中放纵,从而麻醉自己,也麻醉了整个美国!
影片通过一位父亲的视点讲述了一个年轻人参加伊战前后的变化,那个被父亲视作骄傲的孩子已经失去了踪影,取而代之的是一个冷血无情的自甘堕落的年轻人形象。
而这位父亲的身份也极为特殊,他是一名老兵,具有典型的美国精神,并且具有相当冷静的分析头脑。
前者是一种观念,影片将围绕着老兵的观念而审视现代这些年轻士兵的心理变化,而后者则是由于剧情的需要,达到推进情节发展的作用。
儿子意外失踪迫使父亲不得不前往军营,但接下来的却是儿子惨死的噩耗,这令坚强的父亲不得不停留下来寻查儿子被杀的真相。
观众想必已经能够隐隐约约地感受到儿子的死因与军队有着密不可分的联系,只是那真相到底是什么?
导演安排了许多线索,儿子曾经传给父亲的照片,儿子手机上被破坏掉的电话号码以及视频文件,甚至是儿子邮到家里的那个神秘的邮包,然而,这些线索真的能够通向案件的答案吗?
案件的侦破过程其实与这些线索并没有直接的联系,当父亲凭借着经验推翻了军方所做出的儿子死因时,案件其实已经陷入了僵局。
于是,关于毒品交易的线索便出现了,父亲从视频上无意中发现了墨西哥裔的年轻人,便一意孤行地妄图抓到这个人,但结果也是失败。
而将三名士兵提审的原因也是由于一名脱衣侍女无意中提供的线索。
最后真相大白更是由于那名女警无意中发现的字体对照。
可以说案件的整个侦破过程都是充满了偶然性的,故事的线索其实就在这种偶然中进行的,从剧作角度来说,这样的发展并不机巧,甚至可以说是十分偷懒的方式。
但是,正是在侦破过程中的这些偶然性达到了弱化案件本身的作用,同时父亲的冷静也在这种偶然性中受到了质疑,即便他在某些细节的判断上的确没有失误。
抛开案件的侦破过程,影片的视点线索其实就是对父亲的质疑,而这个质疑的主体即是父亲本人。
首先,偶然中的必然,当父亲逐步地抛弃自己对儿子固有的美好想象之后,他开始认同自己儿子可能的犯罪,也就是开始质疑自己以前的观念,也正是由于对儿子堕落的认同,他才不会放过那些偶然出现的带有犯罪色彩的线索。
其次,当真相慢慢地揭示出来的时候,父亲对自己观念的质疑便越来越深了,也就更进一步地认识到一个真实的儿子到底是什么样的。
由此,我们可以看出,影片中真正的线索不是案件本身的侦破工作,而是父亲对自己观念的质疑或者说是儿子真实形象的逐步完善,所以到了影片的结尾处,一个被战争扭曲的年轻人赤裸裸地呈现在了观众的面前,令人几乎不敢正视,难道这便是父亲眼中那个曾经充满了理想的正义的孩子吗?
这时我们再回到儿子留下的那些线索上,手机上被破坏的电话号码以及那些视频,那张谜一般的照片,以及最后的邮寄包裹(个人以为,包裹这条线索出现得过早,有些故作玄虚之嫌,不太符合父亲渴望对儿子被害真相了解的急切心理),这些物件其实都是指向了一个真实的儿子形象。
儿子的变化无疑成为影片中反战意义的体显,但值得注意的是,影片采用了父亲这个老兵的视点,当他面对儿子的那些战友的时候,其实是两代人的一种对话。
年轻军人的世界与父亲理想中的军人世界明显存在着时代感,是那么地格格不入,父亲所有的理想在儿子意外死亡中都倒掉了。
这是一种悲哀,这种悲哀其实已经上升到了对美国整体的认识上。
父亲的那些战友全部退休,这个细节不但令父亲在故事中充分地发挥个人能力,从另一个角度来说,是父亲所信奉的美国精神的倒掉。
尤其影片开篇与结尾时对升国旗细节的对比,破烂的国旗象征着现代美国的歧途,更具有一种时代的对话感。
影片从儿子变化的角度来说无疑是反战的,但从父亲的视点来讲,这是美国的一种反省,对现代美国的一种评价,其意义更具有深远性。
但客观地讲,父亲这个曾参加过越战的老兵成为美国精神的标准,这样的参照在某种程度上是十分滑稽的,所以与其说此片是美国精神的反省与警告莫若说是美国精神的再度宣扬与坚持!
韩兮2008-2-15于通州
问:完美正版DVD什么时候有马赛克?
答:看了本片就知道。
近期看的最好的片,称得上“零缺憾”。
每年好莱坞片能够上此级别的只有几部,可为什么本片没获奥斯卡呢?
题材问题。
纵观史上奥斯卡吃香影片,可以涉及社会问题,再变态都可以,但政治题材的就少了。
美国再自由也是人类社会。
然而看了本片结尾,我十分佩服这些美国电影工作者——把国旗倒挂的勇气。
我说过很多次,每一部不虎头蛇尾的美片都是经典。
本片作为一个反战片,在结尾没有退缩,而是推向了一个高潮,否则它就什么也不是。
老牌演技派汤米·李·琼斯理应或奥斯卡影帝,没看过“血色将至”,但感觉很难超越。
最显演技的当属那两次哭,和老婆通电话那次还真挺感人的,叠床单、穿湿衣服和见人叫“Ma’am”,正派老军曹就这样吧。
历史上他只得过最佳男配(“亡命天涯”),有点屈了。
查理兹·塞隆本片非常可爱,演一个正直爱哭女警,性格和男主对比还是很明显的。
查了一下她1米77,感觉更高似的。
“女魔头”完全是她自毁形象拍的,但是换回了奥斯卡……“魔力女战士”就完全是她一写真集。
除此之外,最开头的军官好像是蜘蛛侠里那反派儿子,警察头儿是“老无所依”里捡钱的,酒吧老女人也挺眼熟,男主的妻子也很到位。
以拉谷的故事是一亮点,尤其是第二次塞隆讲的时候。
孩子问:“But why would he let him fight a giant? He was just a boy.”……“Do you think he was scared Mom? ”“ Yes. I think he was scared.”无畏的勇士真的存在吗?
还是统治者需要炮灰而编造的故事呢?
反战的经典影片有很多,各个时代各个国家都有,包括美国、包括日本。
一年年过去,当年看电影的孩子们都长大了,战争却没有停歇。
如果他们还记得这些电影的话,如果各国的人们都反战的话,难道不能形成均衡吗?
那就是——WORLD PEACE.
虽然说为了阻止国家民族的分裂,我会去抛头颅洒热血,但那只是一厢情愿而已,假想过如果真正到了战场上,面对杀死诸多同胞的敌人,我会退一步以换取和平吗?
在杀红眼的那个疯狂时刻,我会毫不犹豫的举起枪扫射,鲜血肆意的飞溅...敌人是否也会如此战争对于人性的扭曲是可以想象的,珍惜和平。
查理兹塞隆依然美貌,里琼斯老了,却越发的成为一个戏精
不喜欢这个类型。编剧很好吗,我怎么看着电影语言都工整成上下文有关语言了,没意思。
反战影片。
为了反思战争而拍这么无聊的电影?所以这么高分?美国精神??老主人公演的啥?丧子之痛这么肤浅?判案调查有如神助?各种证据滚滚滚滚而来?自动上门?还能无所不知,武力爆表?怎么分这么高?还有很多的细节描写真tm浪费时间
爱国主义的老兵标签,几乎就是保守主义风潮回流的象征,以此来挖掘军队内部的丑闻,更多则是「小骂大帮忙」。
倒挂的国旗,多年后再刷依然醒目
无影后无言了。一个简单的故事表达的太多:父爱、战争、“老无所依”式的人心不古……
还不错,就是结局有点让人没有着落
需要一点耐心,才能看完的片子
片子好压抑,还好最后把积蓄的感情都释放了。老戏骨们的演技很棒,导演把控节奏的能力很强。
美国人杀了别人后,还说自己好难受啊。
明明九十分钟的剧情非得拖到两小时 沉闷又冗长 男主儿子的死因也有够荒诞
这才叫完美的剧本,无一处闲笔,最先放出的最重要的一块拼图只有到了结尾才知道其震撼的意义,不动声色的把情感一步步推到高潮,却让你感到如此的憋闷。倒挂的国旗点题太棒了。There is no winner in a fucking war.
可怜啊。。最后的行为也只有美国的才会这样做在中国应该看不到这样的行为。 不过中国也没有美国的军队这样看起来黑暗 6.7
三星半
反伊战
为什么这么好的片子没有收到应有的关注? 主要演员的表现个个都精彩极了 剧本好得没有话讲 主题也正是这个时代所要直视的 Paul Haggis再次献出的完美作品
没看懂
无特别惊喜之处;本人豆瓣上的1500部
忘记mark.
一部关于美国精神和军人内心世界的电影,故事通过离奇的焚尸碎尸案展开,收尾于父亲的妥协和国旗的象征。汤米·李·琼斯演技一流。