危险方法

宋格的出轨方式真是可笑, 出轨前找尽借口, 被人发现奸情后决绝分手, 后来又藕断丝连...当他悲伤地看着S的肚子说, "This should be mine." 我相信他爱过, 只是他抛不了他妻子带给他的富贵荣华.不过, 如果他真和S远走高飞了, 会不会像嘉莉妹妹中的赫斯渥一样, 变的一事无成呢? 荣格这样的男人, 将女人作为养料, 供其生长.他所付出的, 从来没有 "全部" 之说.

跟很多欧洲多国合拍片一样，影片平铺直叙了弗洛伊德和荣格从相识到相助直至决裂的过程，以及荣格和萨宾娜之间的不伦之恋。

风格平实，谨遵史实。

作为心理学知识极度匮乏的人，这样的一部电影完全就是知识补习课，是弗洛伊德精神分析学和荣格分析心理学的概况速成片。

从影片讲述的情况看，两个人早期能够互为推助的基础是对精神领域心理学的共同探知，认为精神失常的人是基于一定科学因素导致的。

而后期两人理论观点的主要分歧在于：弗洛伊德认为人的精神生活主要是依据性意识轨迹发展必然出现的，而这种性意识必然是由已经过往的生活，尤其是婴幼儿时期的性冲动形成的；荣格则认为人的精神状态是由多种因素综合决定的，性意识只是非常最要的组成部分，而诸多影响因素是由当下或未来的现实生活决定的，即：人的精神状态选择具有极强的目的性。

影片的另一条线索是荣格与自己的病人萨宾娜之间的爱情，荣格本是一夫一妻制的维护者，这段感情直到1974年芭芭拉.汉娜的传记体回忆录《荣格的生活与工作》仍未被披露，最近的揭示这段感情的文艺作品是2002年英德等多国合拍的纪录电影《芳名萨宾娜》，距离荣格收容萨宾娜成为自己病人的1904年，已经过去98年了。

作为一个自幼即有受虐瘾症的狂躁症病人，萨宾娜在荣格谈话疗法中逐渐适应了正常生活，并展示出自己在精神分析方面的天赋，医生和自己的病人渐渐成了工作伙伴，一起验证学术理论，探索未知领域，这样的共同生活在知识分子之间是比较容易产生情愫的，世界就是这样，心理学学者也无法抑制本我的欲望，我只能说，基于共同生活产生的婚外恋情还是更能得到理解和认同。

实际上，萨宾娜对梦的解析理论与荣格也有显著不同，但两个人之间不同寻常的过往仍然支撑着他们的爱独立在20世纪初的那个年代，那个还用羽毛笔羊皮纸通信的优雅的年代。

整部影片并没有纠结于荣格教授的某几个生命点详加描述，很平均的将一位心理学大师在理论形成阶段的生平展示出来，很舒服，也不晦涩。

法斯宾德的表演没有跳出感，温闷得正好。

Sometimes you have to do something unforgivable just to be able to go on living 。

有时候 你必须要做一些无法被原谅的事，只是为了活下去。

（原著在此：http://book.douban.com/subject/24284032/）两个牛逼的男人和一个神秘的女人之间的故事，所能引发的好奇心当量不小。

就我个人而言，并不十分热衷这样的八卦故事。

两大精神分析巨擘之间的友谊和权力争夺、男性精神分析师和他们的女病人、男人和他们的性欲、女人和她们的性欲、男人女人和各自心中的异性原型、男人之间的联盟、犹太人之间的联盟、科学和神秘主义、一个道貌岸然的时代和它的潜意识……这样的故事太容易让观众在其中迷失他们自己。

也许因为处理的是历史上众多极有争议的细节，我在其中也不太感受得到创作者（原著作者、编剧或者导演）。

三个神经质的精神分析师，还有一个更加神秘而且加倍疯狂的医师Otto Gross，创作者们生生是用四平八稳的学院派处理方式架住这四位奇葩，使得众多对话和细节都可以用心理学教科书里的东西来进行理解和分析，一切都没有意外，像个中规中矩的教学片。

看得我脑子运转不停，荷尔蒙却在沉睡。

当然其中也涉及了一个相当重要的议题。

喜欢上自己的来访者，如果不是咨询师职业生涯中所面临的最大挑战，至少也是之一。

没有看到哪本书专门讲述怎样应对这个问题，那些在媒体上频频抛头、指点江山的大腕，没听说谁出来坦陈自己在这个问题上栽过跟头，就连荣格这样的大师，也宁愿他和萨宾娜的传言从历史中消失。

我们只是口口相传着行业内的“轶事”：谁被谁从催眠椅哄到了床上，谁和谁通过心理咨询成为了“夫妻”，谁对谁有了“移情”而谁对谁有了“反移情”，谁自称和谁是“双生火焰”……有时措辞引发的误解让事情的真相更加难得一窥。

有些文化善于确立规则，却又被这种规则所害，恰如片中的三位主人公。

这种“想要”和“不能”，正好构成一个典型的精神分析式心理冲突。

然而抛开规则本身，亲密关系却总是人性最硬的试金石，至少是之一。

对咨询师如此，对来访者如此，对修行人尤其如此。

渴望和他者全然相融，又恐惧丧失自我；渴望内心的空虚被填满，又恐惧对方离去而终将独自面对这份空虚；听到内心深处完善自我的召唤，又害怕失去当下片刻的欢愉……面对这个功课，太多的人将“放弃”误认作“放下”，将“退缩”误认作“走出”，将“沉溺”误认作“执着”，将“需要”误认作“爱”……真正穿越这一切而又能回归日常生活和自然天性的人，不知道要有怎样的大智大勇。

对咨询师来说，真正危险的不是方法，而是关系；正如真正决定咨询成败的，也不是方法，而是关系。

这是荣格都盯不住的东西，我辈共勉吧。

《危险方法》——一部心理学传记电影，关于弗洛伊德和荣格对于精神分析的论争。

可以作为了解心理学的一扇窗户。

我很喜欢。

片主要讲了一名年轻貌美的女病人萨宾娜让两位心理学家弗洛伊德和荣格大受启发，深刻地影响了二人，最终荣格与弗洛伊德在理念上分道扬镳。

荣格与弗洛伊德的分歧在于：弗洛伊德：压抑的内涵是潜在的性冲动或性经验。

对于心理治疗，弗洛伊德则是一种顺从自然的态度：世界本是如此，理解并接受它是走向心理健康的方式，简单地替换别人的幻想又能有什么用呢？

荣格：对性冲动的范围加以严格界说，在一些病例中，性问题并不是致病的绝对重要的因素，只起着附加的、次要的作用。

对于心理治疗，荣格则更强调医师的改造和重塑作用，他希望将病人变成他们自己内心想要成为的样子。

荣格批评力比多的概念必须重新加以界定，性理论太过狭隘，弗的因果简化论——将一切不同意见看作是一种“弑父动机”亦是以偏概全，并猛烈抨击弗的返回婴幼儿时期的理论。

这是因为，导致冲突主要发生在现在，而不是弗洛伊德强调的发生在过往。

但同时我们也得承认的是，一个人的童年经历对性格及行为处事有莫大影响。

对于荣格和弗洛伊德对于心理治疗的这两种不同方式，个人认为，要看个人实际情况。

接受现实未必是消极，改造亦会遇到许多困难。

不改造不重塑，有时也无法真正触及问题的本源。

萨宾娜：性不仅涉及生的本能，而且涉及自我的毁灭和创造，也涉及死本能。

医师本人也是病人。

萨宾娜正是由于自己的病症才发展出自己一套理论，并完成了对自己的治愈。

从这一点说，弗洛伊德“每个人都有点神经症”这句话，还是很有道理的。

不过弗洛伊德的学说，使之成名的很大一部分是他的性理论，饱受诟病的也是他的性理论。

他的学说属于二十世纪，现在看来早已过时，主观色彩过于浓厚。

他理论的开拓性意义远大于理论价值本身。

精神分析方面的东西，看看就好，有些不必当真。

2012.4.15我完全是为了看 迈克尔·法斯宾德而看的这部电影！

但我佩服 凯拉·奈特丽的演技！

真是什么都演的出来！

而整部电影，感觉就是，男主找了个富婆，然后又和小三经历了真正的爱情，但从开始的不承认到最后的无法忘怀。

讲的差不多就是这么个事情………………………………………………………………没看懂……豆瓣的影评我也没看懂！

这种精神分析传记类电影太费脑子了！

不想看影评了！

它让我感到更困惑……

看完感觉很难像往常那样写出连续的影评，也许是电影分段严重，也许是本身就想拍的雪泥鸿爪，欲言又止？

出演的都算是大咖，表演基本可以，女主开始的表演有点用力过猛，可能放个jump egg会真实很多吧？

配角Otto我也挺喜欢，类似于国内王千源那种演技哈。

看着看着感受也挺多，第一件事就去泡了红茶加了奶，忍住了点雪茄的冲动取而代之点了一斗好烟丝😂下面言归正传和精神病患聊天并期待让他们在你的引导下自我治愈，大概是件很危险的事情。

即使你有强大的能量，也耐不住各种不同的状况不同的人格不同的故事不同的表达和不同的扭曲方式，而你却想要深入其中，在最深的洞穴里用最小的动作完成对象整体的转变，这是何其之难又何等耗费心力的工作，被否定抵触误导激怒都应该是家常便饭了吧？

荣格医生究竟是在治疗萨冰娜和Otto，还是因为对他们太有好奇心，而不知不觉被他们所诱惑了呢？

然后找个弗洛伊德的理论cure自己，结果治着治着分道扬镳了？

说到弗洛伊德，总想到大画家孙子弗洛伊德，他的画，好像就是把欲望和形象的画了出来，无美颜无ps，生动真实丑陋温暖亲切交织在一起。

As grandfather as grandson! Somehow the sexual relationship is also a dangerouse method. 它可以创造更可以毁灭，也许很多很多人的性格成败，都跟他有脱不开的关系？

当然，Sexual pulses也是成功的原动力之一吧。

看到现代心理学的奠基人用这些简陋又危险的方法，以一人之心智来搭建心理学的大厦，想想好像也觉得有点不太稳固的样子啊！

字母圈的癖好，可能真的是天生的？

对很多人而言，它是如此的禁忌却又吸引吧？

不过我至今无感，也许也是天生的？

还是因为离深渊不够近？

😅看片的时候反复的想到希绪弗斯，希腊古人的智慧真让人赞叹。

结合到最近京师大学堂发生的惨剧和好友的喜剧，感叹很多问题可能真的无法解决，唯一点解决方法，就是不断的重复不断的重复，在重复的过程中，找到了生命的意义和人生的快感？

好了不能说太过，周一还要跟他吃饭呢😂😂😂片子强调了几次犹太人和雅利安人，也许主人公们真如大家期待的那样，荣格医生带着雅利安对秩序和理性的狂热而想找到顺其自然中规中矩的治疗方式，哪怕他自己的各种小预感都不愿被人理解为神秘主义？

而两千年来加在犹太人身上的精明贪婪好色放纵的标签，是不是也左右着弗洛伊德和萨冰娜的形象呢？

说句题外话，那艘帆船真漂亮！

his extremely rich的老婆真的帮了他很多啊！

最后，剧中最让我感伤的那句话：This could be mine😭😭😭😭😭

危险方法 (2011)6.62011 / 英国 德国 加拿大 瑞士 / 剧情 惊悚 传记 / 大卫·柯南伯格 / 凯拉·奈特莉 维果·莫腾森

影片《危险方法》(A Dangerous Method)原名《谈疗法》(The Talking Cure)，根据英国编剧Christopher Hampton（《赎罪》）的同名舞台剧本改编。

萨宾娜·斯皮勒林（凯拉·奈特莉 Keira Knightley 饰），出身俄罗斯犹太家庭。

1904年被送到苏黎世去治疗歇斯底里症，成为了精神病医生荣格（迈克尔·法斯宾德 Michael Fassbender 饰）精神分析患者中的一员。

荣格发现她有受虐倾向，是一个性瘾患者，同时又有深深地自责心。

而在诊治过程中，他们之间发生了秘密的、不论之爱。

但荣格重视自己的声誉，想要隐藏这段感情，声称萨宾娜是一名臆想狂。

而这种欺骗的行为也让荣格在理念上与恩师——精神分析学派创始人弗洛伊德（维果·莫特森 Viggo Mortensen 饰）分道扬镳。

本来特别喜欢荣格而比较讨厌弗洛伊德，但是在看完这部电影后——虽然还不清楚史实如何，对荣格和弗洛伊德的感情倾向终于平衡了一点……电影中的荣格形象，先是自己迈出了一直以来被自己所批判所否定的那一步，享受着私欲满足的快感，过后又因为对妻子处处体贴与讨好的愧疚而道貌岸然地和萨宾娜决裂，无论在哪段关系里他从始至终考虑的、在乎的只有他自己，却又出于某种自视清高的道德“洁癖”，仗着自己享有着对方的爱，不知廉耻地把自己包装成高尚的、正确的那一方，从来不在意自己是否会给对方带来伤害、带来多少伤害。

对一片真心相待的弗洛伊德暗暗保持着轻蔑的态度，而他唯一的优势其实仅仅在于他的妻子的富有……在弗洛伊德为了宽慰他主动自我调侃经济拮据时，他轻飘飘地来一句幸运的是我的妻子很富有……为了避过风头临时决定和弗洛伊德同往美国，却在上船后一声不响地和弗洛伊德分道扬镳，在弗洛伊德不解地相问时才状作漫不经心地回答说恐怕自己的妻子给自己安排了头等舱……他明知道弗洛伊德因为经济拮据的原因而有点自惭形秽，甚至在与妻子进餐时主动以此嘲讽弗洛伊德……尽管弗洛伊德在听闻关于他的“流言”时总是第一时间替他辩解，无条件信任他的说辞，却在致信回复萨宾娜表示支持荣格、质疑萨宾娜的动机后得知荣格骗了自己……无论是在哪种感情哪段关系内，他都一直是主动辜负对方、暗中贬低对方，同时沾沾自喜地自以为高人一等的那种人……

在去看这部片子之前，我去瞄了一眼影片分类，这片子直接被归入了“剧情”档。

做为一部传记感强烈写实感浓厚小说的改编作，我只想吐槽说荣格先生，你的生活传记都可以传记得这么戏剧化。

如果单说荣格，也许并不是人人都耳熟能详，但是提到他的同事，想必那声名就是如雷贯耳了。

弗洛伊德，一度是荣格的密友、导师，更曾经一度将荣格称呼为“我的儿子”，“我理论的继承人”。

这部片子的主线是荣格与他的女病人，日后成为了他的学生以及情人的女精神分析师萨宾娜纠缠了数十年的感情，而辅线便是荣格与弗洛伊德的相交、冲突以及最后的决裂。

马克思，歌德，弗洛伊德——谈起 十九世纪欧洲IQ大于180甚至超两百的名人这三位的名字几乎是捆绑式出现的，即使他们的真实智商值早就亡佚不可追。

就我个人而言，此三人智商当时冠绝欧洲实在有些可疑，毕竟当时的欧洲正如之后茨维格所言，正值“人类群星闪耀之时”，且说马克思有煌煌《资本论》巨著摇撼了资本世界的大厦并在之后于全球范围内掀起了一片腥风血雨又或是燎原之火，且说歌德的一部《少年维特》读得全欧洲无数纯情少年文艺少女为之前赴后继地慷慨自杀，一部《浮士德》使得无数学究文叟投书慨叹“停下吧！

这一刻如此美丽。

”，但是说到弗洛伊德⋯⋯好吧，我承认《梦的解析》开启了精神分析的大门，也承认将梦解释为潜意识的表达而不是上帝突然心情大好想要和造出来的小弟小妹们聊聊天的一种形式的确使得二十世纪的人本主义蓬勃发展，但是将所有的精神疾病都解释成为压抑着的性欲得不到宣泄⋯⋯这本身是不是也能算是精神疾病的一种，比如偏执症？

这种对于弗洛伊德老先生的不认可使得我对和他分道扬镳的徒弟，荣格一上来就有好感，影片中以及两人通信的文书里荣格对于弗洛伊德的直接质疑：“为什么所有精神病症都需要用压抑的性欲来解释？

”真是深入我心啊深入我心。

不过我对于荣格此人好感的根源来自于他对于东方玄学或者是“神秘论”的包容以及积极探索，这在当时大多数对于欧洲中心论坚信不疑的西方哲学家以及学者之中实在是屈指可数。

当黑格尔将亚洲评价为“只有一夫多妻制值得赞扬”，当康德索性将欧洲之外的人归为“不具备自由意志因此不可称为完整人类”时，荣格保持着对于所有形式的文化的兴趣，他的著作里有对于西方宗教研究的作品《答约伯》，也有对于《藏传度亡经》的解注，有从科学唯物论方向上阐述的《精神分析理论》，也有从神秘学心灵学层面上诠释的《一个自然象征的历史与心理》。

他的理论中有不少种种“非主流”文化的印迹，比如他相信在每个男人心中都有女性性格的存在，而反之亦然，这在电影中，萨宾娜第一次吻他时，用几乎疯狂但坚定的眼神与他的对话中彰显：“⋯⋯这（追求）一般都应该是男方主动的。

”“你不认为在女性的身体里也有男性的部分，而在男性身体里也会有女性的部分么？

”“⋯⋯我想⋯⋯大概是这样的。

”这种理论被后世的西方心理学家与哲学家奉为是有先锋意义的认知，但是，但是⋯⋯从一个中国人的角度上看，我很想说这不就是八卦么，这就是八卦的阴阳鱼吧⋯⋯阴中有阳阳中有阴什么的⋯⋯西方学者你们calm down，我们来一二三深呼吸，一二三一起读易经一起来八卦吧～八卦生万物啊⋯⋯先拍晕我那已经开始膨胀并暴走了的民族自豪感，回到这部片子上来。

撇开片子里面大量几乎直接照搬弗洛伊德和荣格两人交往期间的桥段以及书信内容之外，对于片子的内容和标题《危险方法》有什么关系，我不得不诚恳地表示疑惑。

看完了整个片子以后我其实唯一不能理解的就是这个方法哪里危险了，这个方法不就是精神分析么？

好，首先不解风情的我的确要先承认任何东西混进了爱情进去都会变得危险，毕竟爱情是一种不受控制的激情，各种摧枯拉朽，而荣格对于萨宾娜的情感更是浓烈，萨宾娜与他精神上的共鸣，萨宾娜对于他感情的奔放以及激烈，以及一定程度上是他创造了新生的萨宾娜这种皮格马力翁式的情结使得他对于萨宾娜欲罢不能，明知会使得自己家庭声名受损却还是难以放手，但是把这一切归咎到他采取了心理咨询精神分析这个方法⋯⋯还引入了另外一个心理分析师来佐证“不爱病人的分析师就不是好分析师，不X病人的分析师就不是称职的分析师”⋯⋯好吧，我还是去把原著找出来去看看这到底是原作就有的桥段还是为了剧情需要改编的结果。

不过如果，如果危险方法所说的真的只是，只有爱情的话，或者是混杂了爱情的治疗，那么也许这个题目并不是那么让人难以理解。

做为必须站在客观地保持一定距离的位置分析治疗病患的医师越过了那段距离，而本应在被分析位置上的病人侵入了医师的世界，甚至反过来分析医师，那么这种双方定位的混淆带来的不受控制的确是危险的。

片子里的荣格在拒绝萨宾娜的时候没有用家庭，没有用妻子来拒绝，而是反复重复着“我是你的医师”，也许这段关系真正让他恐惧的并不是家庭的压力或是背叛妻子之后的罪恶感而是在与萨宾娜交往过程中自己定位的迷失。

当病人仅仅是病人的时候，他可以安定地站在一名医生的立场上，注视着她们的疯狂，但是当病人逐渐好转，或者说是逐渐回归到社会可以接受的范围内，能够与他对等地交流之时，医生和病人的界线模糊了，异常和日常的界线模糊了，理智与疯狂的界线模糊了，而在这个时候，他自己的位置又在哪里？

在影片的最后，荣格和萨宾娜在湖边重逢，似乎这部电影里他们之间许多最重要的对话都是在湖边发生，就像萨宾娜第一次对荣格提起她想要成为一名心理分析师的时候。

“我想当心理分析师，你觉得我能行么？

”“当然。

你有我们需要的素质。

”“你是指疯狂么？

”荣格微微地意外，旋即对热切注视着自己的萨宾娜赞赏的笑。

当你注视着深渊的时候，深渊也注视着你。

当分析师分析着疯狂的时候，他又何尝不是在试图理解疯狂或是和疯狂同步？

疯子和天才，往往只有一步。

对着他的笑，萨宾娜大笑起来，张扬中带着癫狂，癫狂地如此耀眼，以至于荣格终其一生都无法找到另一个人取代。

“She’s not like you. She… reminds me of you.”不再有人如我懂你的天才，也不再有人知我的疯狂，仅此而已。

【纯笔记】a dangerous method关键词：发泄疗法、移情和反移情、梦【看完影评后吸收的】：父子关系、俄狄浦斯情结1 发泄疗法、宣泄疗法、疏泄法荣格坐在萨比娜身后以对话的方式进行交流，帮助萨比娜发泄并探索致病原因2 移情和反移情通过一段时间的治疗，萨比娜“爱”上了荣格，而最终荣格也被萨比娜吸引，这正是移情和反移情。

至于荣格在这段移情和反移情关系的处理上是否正确，我觉得见仁见智。

【我的困惑:到底该怎样处理咨询关系中的移情和反移情？

咨询师是应该在发现来访者移情时就及时处理，还是应该利用好移情和反移情的关系来治疗来访者呢 ( -''-; ) 】3 梦荣格和弗洛伊德先后几次讨论梦的内容和象征。

#父子关系、俄狄浦斯情结弗洛伊德和荣格、荣格与子女、萨比娜与她的父亲【由此吸收@Gawielhttp://movie.douban.com/review/5260536/#弗洛伊德和荣格关于最终如何治疗病人的不同弗洛伊德：帮助病人找到问题的原因（多为早期经历）荣格：努力探索帮助病人康复的临床方法【我的困惑:我一直不能理解，为什么老弗认为帮助病人找到致病原因，病人就会不治而愈了呢(￣▽￣") 】ps.一星打给卡索，一星打给法叔，一星打给题材。