想做饭的女人和想吃饭的女人

相遇是一个契机、一段经历，更是一种奇迹。

短短十回，编剧与演出以其轻灵的情节演绎、自然的情节过渡与温馨的细节描写为观众带来了温暖与欣喜。

作为一部有着漫画原作基础的日剧，在漫画与动画番组中常见的“生活日常感”与角色内心独白也在剧集中有所展现。

在主角的形象建构、社会关系建构与情感建构上，剧集更多采用生活日常描写、过去式插叙和戏剧冲突的方式进行构建，同时基于日本国情，对女性的日常生活现状、家庭关系现状、社会关系现状等作了诠释，在进一步完善角色形象建构的同时，也引发了观众的思考与共鸣。

在寒冷的冬日下，这部日剧为每一位观众的心田带来了一抹暖阳，并将爱、希望与勇气传递给了每一个人：任何人，不论性别、年龄、家庭出身、社会地位等因素，都平等享有自由地选择生活方式、追求幸福的权利，并理所应当地得到他人的尊重、关怀与祝福。

新的一年就要到了，愿这份爱、希望与勇气能使我们保持对未来与美好的期盼，并让我们更加勇敢、更加坚定、更加从容恬淡地享受我们所经历的写作「日常」、读作「奇迹」的每一个生活瞬间。

两个女性从朋友到恋人的过程，启程于煮饭博主春日邀请邻居野本吃饭。

其实这件事可以折射现代人生活的许多方面，除了独居和自己解决（结婚前）一切的特点之外，社交模式的大改变和结交恋爱对象途径的现代化也是很值得研究的：就说社交吧：现代社会中人与人的社交距离其实变大了，不像在前工业时代，人可以和邻居，杂货店老板，各种亲戚随时随地的互相借东西，聊天，节假日拜访，现代人更不愿意和并不了解的人展开关系，而更多地借助网络，工作场所和人发生交流：所以对于春日来说，她的行为其实很“复古”，而不够“摩登”；而且她个性其实十分活泼，但是她依旧会觉得和对方的初次见面很“紧张”，而对于以前的人来说，这种攀谈很常见。

而且有趣的是，现代人的网络社交和工作社交也不同于以往的“街角社交”“邻居社交”：过去的那种社交是很随意的：如果你和这个人还算熟悉，那么八卦就是很常见的事情；如果你们不怎么熟悉，谈谈时事政治，各种公共话题就是很多的---然而在现代社会，网络社交的特点是特定的，即网友相识于论坛，然后就谈论些论坛话题，但是不会天南海北的扯；而工作社交是“场景限定”，即是大家不会像在街头社交那样谈各种新鲜的事情，因为大家“没有那么熟到可以谈论观点”，但是也不会谈其他的，因为利益上的关系使得同事间无法完全信任和放松--这也是为何许多人反感团建：大家并没有那么熟，可以坐在一起玩游戏；再加上利益关系的限制，虽然领导希望拉近关系，但是团建不像是“街角社交”“村头社交”的那种天然的亲近和基本无利益纠葛，相反的，大家都知道面前这个人虽然可以和自己一起玩游戏，但是日后他还可能去告自己的黑状，所以参与者觉得自己是“被迫的”，宁可去找些其他认识的人，也不愿意假装放松而心里还忌惮对方。

所以现代人总觉得自己“没朋友”“社交困难”，是因为那种传统的无拘无束的闲聊关系的消失：网路社交和工作社交其实根本无法和那些街角社交、邻居社交相比：后者是无利益关系，且可见面的，所以无论聊些什么均无所谓。

本来社交就是应该是工作场景之外展开的：工作本来就不是让人愉快的事情，再加上宗教信仰的缺失，现代人只会愈来愈觉得工作没意义，而且与你搭档的人你的确不一定聊得来；只是现代人确实很难结识工作场景之外的人，才不得不利用起工作场景。

更有意思的是，现代人不仅仅不能和周围人无拘无束的闲聊，连亲密的深聊也做不到：每个人其实都会遭遇许多压力，面对许多创伤，但是很多人会发现自己既无法和父母、爱人聊压力（对方可能滔滔不绝讲道理或者谴责），也无法和亲近的“朋友”“亲戚”谈心（对方根本不感兴趣）---每个人都只关心自己，以至于有钱的那部分人会选择去做心理咨询：只有心理咨询可以给与去自恋的关怀，而不是道理和谴责。

根源还在于现代化过程和人的自恋吧。

但愿有天春日和野本的故事会越来越多，人们会重新愿意和任何见到的人谈论天南海北的事，而不是动不动“社恐”。

如果是我被这样注视着，内心的感受一定已经是毛骨悚然了。

野本小姐用干瘦的手指托着酒杯，如痴如醉地看着春日小姐默默大口吃下食物、而自己盘中的食物丝毫未动的场面的绝然悲剧性实在太过打动我了。

你可以想象这是一种看吃播的变体，让我们借他人之口，让他人替我们去吃，去承受卡路里的灵魂负重。

但是春日小姐的一对一吃播现场是一种更加昂贵、刺激、私密的东西，它是一场定制的口欲表演。

这观看和被看的，消费的和被消费的两方，又是因为什么原因同气相求的呢？

表层的说法是野本小姐爱做饭（主要是做好了发到SNS上去）但是小食量，而春日小姐爱吃饭胃口大，于是这两个人一拍即合。

但是追究起来，野本真的是小食量吗？

或是来自于规则的内化，对于霓虹人臭名昭著的小食量的解释通常如此。

更不要说野本那令我怀疑到底有没有500ml的便当盒了。

作为SNS博主——又是被观看的一方——对于规则也好他人的目光也好一定是熟习的。

同样，春日真的享受美食吗？

午夜偷拿食物时所唤起的快意和羞耻和恐惧也或许已经深深锚定在每一次进食当中了，以至于要不断用填满自己胃袋的方式去填补童年的缺憾和离弃家族后的情感空洞。

春日的进食行为很难说不是一种复仇（的表演，虽然最终她以本人的身体去承受），这一点在她点饺子配米饭时被邻桌的大叔说“要配上冰啤酒”后点了一大杯啤酒一饮而下这个情节时或可以看出端倪了。

这是一部伪美食番的原因就在这里：没有人真的爱食物。

即便《想做饭和想吃饭》配置了美食番标准的梦幻特效食物展示镜头，它里面包裹着的对于食物的复杂感受仍然像黑泥一样溢出了滤镜的缝隙，让我们无法挪开眼去。

就如同这不是一部「精美梦幻架空筛除了所有现实渣滓的百合番」而是要按着头让读者一个字一个字去念，「它是一部lesbian番剧」，一样，它也不是一部精美梦幻的美食番，而是夹杂着女性对于食物的爱惧和欲念的一桶冰水。

当一个女性面对她面前的盘中餐的时候，这盘中餐绝不是代谢反应的供料那么简单：它可能是未来成为自己血肉中令人憎恶的赘物的卡路里（对于野本）；它可能构成对父权的一种不惜刀刃向内的报复（对于春日）；它或可能是万万千千女性的万万千千的思绪；它唯独绝无可能是单纯的食物。

在食物和我们历经了双重的社会化洗礼之后，我们已经失去了和它在自然中相遇的纯真。

在这个层面上，两位演员对于这一戏剧场面的演绎是到位的。

他们安详的进食场面甚至充满了紧张感，因为我们说，进食是一次与自我与本能与社会的搏斗。

另外，本作采取野本小姐的视角（同时也具有很多人提到的春日小姐人设立不住问题）是非常自然的。

因为春日小姐就是根据野本的焦虑量身打造的一款合体的药材。

野本的焦虑是什么呢？

是她半途的觉醒（或者说半吊子，无贬义）导致的一种生产方式不闭环。

如果把传统家庭当做一个生产单元来看，女子力的修炼不啻为一种职业培训。

对于野本小姐而言，女子力构成公式中的「小食量」和「厨艺」这两个技能她已经修炼满格，但到了下一环节，要去寻找一个男性来补上拼图最庄重的一块、使得她即便有着小食量而厨艺也能够充分的发挥，形成可持续的生产-消费闭环，的时候，却半途而废了（“厨艺好就是为了做贤妻良母吗？

”）。

她生产了女子力，但却欠缺女子力的消费对象，就像一个半成品新娘一样，有了means，却失却了ends。

她迫切需要一个对她而言心理上安全的对象去坐她打造好的虚空的宝座。

这地方很显然不能再坐男人，否则就前功尽弃，但也同样不能承载一个和她一样的女人。

就这样，一个既不会对她的自我形象构成威胁，又能够配合完成生产-消费闭环的，完美的春日小姐出现了。

在这个意味上，春日小姐之降临于野本小姐，就像「厌男而想着自己要是拉拉就好了」的顺直女性某日遇到了心仪的T子一样。

它不解决诸众的问题，却以降神方式解决了个人的问题。

我也衷心希望有一天能够有这样的像一个闪闪发光的快递包裹一样在我门槛上安放好的遇见。

一直都觉得，嗅觉、味觉是前往“幸福”的快速通道。

去熙熙攘攘的农贸市场挑选新鲜食材，凭自己的喜好处理食材，专注地施以“烹饪”这个魔法。

时间仿佛停止了流动，整个世界只剩下眼前食物的色泽与香味，直到用筷子夹起一口饭菜送到嘴里，时间才反应过来似的，继续向前。

那一瞬间，大概所有的委屈、孤独、悲伤都可以被抚慰，被原谅。

生为女人，尤其是一个爱吃饭、爱做饭的女人，更是如此。

旁人听到妳会做饭，通常会赞叹一句好贤惠，妳的另一半一定很幸福之类的。

在这种语境下，作为独立个体的体验被抹除，就好像在说，做饭仅仅只是妳作为客体的其中一个功能，等待那个此刻并不存在的“另一半”去拆封、唤醒。

未免也太不公平了。

爱不爱做饭，食量大不大，都是很私人的事情，人与人之间本就参差不同，但就因为这个人是个女性，所以就要拿放大镜来凝视、评判，乃至束缚。

野本和春日的相识相知，很大程度源于她们都处在这种被评判和束缚的境遇中。

同为女性，更能感知对方的不易与可贵。

以食物结缘，烹饪当枢纽，一点一点从被凝视的客体，到释放真实自我的主体，构成了非常温馨的都市成人童话。

连带着，慰藉了我们这些同样孤独的剧外人。

妳就是妳，一个独立的主体，不需要借由满足他人期待作为存活的凭证。

当然，这并不比说着容易，人生的路不管选哪个都会有遗憾，可正是如此才有与众不同又生命力勃勃的妳啊。

爱自己的人，一辈子都不会失恋。

最后，希望这种真正看见女性的作品更多一些。

无论是什么影视作品，影片中的人物和观众都处于看与被看的目光交织中，目光、两性、权力，是讨论女性主义影片的出发点。

进入二十一世纪，女性在影视作品中早就不只是供观众“窥私”、“窥淫”的快感来源了，越来越多的作品聚焦女性真实的社会角色经验和生命体验，表达女性的真实生活，建构女性的话语权和主体性。

女性早就不再只是男主人公的色情对象或者观众的色情对象了。

日本的影视作品二十年间也在探索新的女性表达，但还是出现过无数为他人奉献的、忍辱负重的、默默无闻的女性画像，只要认同社会依然由男性主导，影片中的女性就始终缺乏独立人格，甘做“完美肖像”，亦或者是看似独立自强，实则成为了迎合男性至上叙事结构的“男”女人。

简而言之，就是要么成为和男性相对的另一个性别，母亲、妻子、性对象，要么放弃一切女性特质成为男人，去支配，去竞争，以达到对“他者”身份的超越。

所以很多女性观影者看到这样的作品会笑，觉得是不是女人离开了男人就没法活了，难道影视作品中的女人只有这两条路可选么，或者说，现实生活中的女性只有这两条路可选么。

必须说，女同性恋影片一定意义上给出了答案。

《想做饭的女人和想吃饭的女人》绝对是标准意义上的女性主义作品了，而这部作品是绝绝对对的女同性恋题材作品。

我看完制作者访谈后了解到，创作者试图强调女主人公们的女同身份，日本的BL和GL作品当中，非常常模糊化角色的性取向，刻意地不提及女同性恋、男同性恋这些词，美其名曰：“让你沉浸在美好的爱情中”、“无关性别，他们只是爱慕彼此”。

在同性恋主义关注的性范畴里，异性恋即意味着压迫这一点是大家不能忽视的。

对于女同性恋来说，不止是异性恋的压迫，还要受到男权社会的另一重压迫，所以强调主人公的女同身份是非常重要的一点。

这里再扯一些别的，日本使用“Lesbian”这个词语要追溯到上个世纪六十年代，他们称呼男性化的女性（所谓的T啦）为タチ，女性化的女性为ネコ（也就是P），然后七十年代被女权主义者批判为タチ的装扮甚至存在是对男性叙事的妥协，随后九十年代，“性同一性障碍”登场，男性化的女性全被认作是“性同一性障碍”或者“Trans”（我记得上野树里就演过这个角色嘛，我观看的时候就觉得有违和感），所以男性化装扮的女同性恋者更加不被看见了。

所以如果大家关注日本的女同志片，会发现，T打扮的女同形象在这几年的女同电影、动漫、电视剧中是几乎不可见了。

与男性的凝视不同，女同影片事属于交互型的，在寻找一种回报的目光，不仅仅是接受的，所以，女同性恋影片一定程度上解构了传统父权主义的、异性恋的电影作品。

从女性情谊直至女性间爱欲，从少女朦胧的意识到成年女性明确的性取向，囊括了女性间不同层次的情感和性欲关系。

必须要提到我非常喜欢的一点，市面上的女同或男同影片都不可避免地会有爱欲和情欲的描绘，而这样的情欲表达一不小心就会落入男性凝视的怪圈，日本导演找到了很好的角度，那就是吃饭。

其中为代表的是近年的《昨日的美食》，因为时长和演员咖位（我瞎猜的哈）的各种因素吧，我觉得《昨日的美食》在深挖人物和社会议题上做得更好（意思就是，我们《つくたべ》真的时长太短了啦）。

共餐，这一行为明显不只是消费食物的行为，一起分享食物是很典型的社会关系含义上的社交行为。

作为家的共同体基本要素之一就是同桌共餐，食物的酸甜苦辣象征着生活，也象征着两人情愫从萌芽到迸发的过程。

影片中对食物从采买到制作再到享用，甚至事无巨细地描绘了二人清洗碗盘的过程，观影者并不会觉得冗长，反而觉得温情脉脉，在影片初期，我萌生出“她们只是萍水相逢，却组成了一个紧密的家庭”的错觉。

除了人际交往的温情外，享用美食往往也被看作激发热情和欲望的重要途径。

春日女士大快朵颐时心头迸发的满足感和幸福感，无论是观看的我们观众，还是坐在她对面的野本女士，都是赏心悦目又张力十足的画面。

而这种欲望在遇到野本女士之前是被压抑着的，被社会、被家庭、被学校，甚至被饭店里不认识的陌生男士压抑，这种“吃”的欲望何尝不是所有人欲的表达呢。

长此以来，被诱惑或者贪吃的行为被认为是导致世俗意识觉醒的行为，吃甜食和油脂丰富的食物，在日本女性崇尚“女子力”和“少食”的环境下，这一行为中也蕴含了人性解放的意味。

而在不想直白呈现女性性行为的作品中，美食，就是最好的美学符号。

任何对女性情谊的描写和探索都会为作品打上深深的“女作者”印记。

《想做饭的女人和想吃饭的女人》某种意义上是处于男权世界但又试图超脱了男权叙事的作品。

女主人公确实有催婚的母亲、不合时宜的男同事这样的男权工具人，但也有对性取向毫不介意的女同事和宽松的环境。

创作人表示：“『つくたべ』不仅仅聚焦于两位女性的相遇或者恋爱，也是描写了她们继续生活下去的模样的故事，我对这一点十分期待。

同性情侣正因为有社会的阻碍，除了相遇和恋爱，在这之后一同在社会上继续生活这件事是很困难的。

通过描写心意相通之后的故事，更多的人们也会了解到同性的恋人们在「继续着ta们的生活」。

这样的话，说不定至今为止的社会固定观念也会产生改变。

（摘自天启追随者 ：https://movie.douban.com/review/14823379/）” 所以这样的“宽松环境”，甚至是“真空环境”显然是原作者和影片制作者们创造的，颇有一种“现实已经这么艰难，为各位造梦是我的职责”的既视感，这种“真空”多多少少会被诟病为“对社会议题挖掘得不够深刻”，但我们也知道鱼和熊掌不可兼得。

我们必须了解，女同性恋影片不会完全被禁锢在父权主义的文化关系之中，也不可能完全处于父权主义的文化关系之外。

在主流影片形式受到父权意识形态掌控的现状下，跳出掌控的方式就是在父权话语外寻找另类的形式。

那么我就看到了很多女性影片选择的工具化男性角色、矮化男性角色、刻意凝视男性角色或者不可视化男性角色，这和上个世纪的好莱坞男性电影对女性角色所做的并无区别。

任何文艺作品都带有意识形态，但意识形态先行的影片也会被担忧成为所谓的“反电影”，无法成为大众娱乐的选项之一，也就意味着不能继续通过这种形式来普及女性意识。

但我认为，这是探索过程中的必经之路，不可避免，所以我并无批判的意思，自然也不会要求女性电影在并不占主流的环境下做到比主流男性电影更好。

总而言之，女同性恋电影人与父权主义文化之间的关系既是同谋又是充满对抗性的，这也就是这类影片在叙事和视觉快感上应该与主流电影机制保持张力的原因。

观看《想做饭的女人和想吃饭的女人》是非常赏心悦目的过程（我甚至学会了两道菜），看访谈，创作者们是非常关注女性议题和平权问题的，期待她们未来的作品。

以及，我们《つくたべ》真的太短了啦，可不可以搞个电影啊求求了！！！！！！

（超大声）

年初的时候，我追了一部日剧《爱做饭的女人和爱吃饭的女人》，一边追剧的时候，一边积极向大家安利，就我本人来讲，很喜欢这部美食番（次)百合（主)的剧。

虽然跟它有极高相似度的是另外一部男同美食番，《昨日的美食》。

但两部剧还是有些不同，最大不同点是对议题的讨论具有很强的性别界限感，也就是正常社会（正轨)中男同和女同（可泛化扩展为全体女性)遭遇的分野。

《昨日的美食》是以研究美食为主，次带呈现两个中年基佬的细腻感情故事，以制作美食、共进晚餐来取代性的直接凝视。

而且有大物（有名气的)男演员能参与到这部男同剧里是很了不起的，在剧里，西岛秀俊饰演的是没有向家人（作为独生子，主要是双亲)出柜的男同史郎，以带朋友回老家过年来处理和恋人理发师贤二的关系。

《爱做饭的女人和爱吃饭的女人》则在做饭、吃饭之外，夹带了很多关切女性的社会议题。

因为本剧是在主流渠道NHK频道，以晚间档播出，能够回应很多观众提出的困惑，为何要在最后几集设置了野本小姐（比嘉爱未 饰)对自己性取向的觉醒、认同、坚定以及对女同事（森田望智 饰)的出柜，因为这剧既要兼顾原作者的意志，对lgbtq少数群体的关切，却也要适当点到为止，毕竟在电视台向大众播出，不是像以往在诸如深夜档或特定网络渠道上线。

漫画原作者指出，自己拒绝了「以不强调同性恋爱的形式来制作电视剧」的企划提案，在NHK播出有关身为女同性恋的女性的故事意义重大，是决定性因素。

一、再向前跨进一步的女同故事2015年，在念硕士的时候，正好播出了由模特出身的佐久间 由衣和童星出身的伊藤 莎莉共演的百合剧《transit girls》，我还能记起来，这部日剧打出的话题噱头是「（日本)史上第一部女同性恋」电视剧，虽然我必须感谢这部剧，让我从二次元虚拟百合幻想跳入到旁观三次元真实的女同世界，但这部剧设定了一方，也就是妹妹的角色不是社会人，是在读的高中学生，其实是还处于自我认同很迷茫困惑的阶段，我个人认为也不需要急于去证明什么，同时由于父母再婚形成的义理姐妹剧情，和人气百合漫《citrus》过于相似，会让这段感情故事变成一种非常戏剧化的、流俗的爱情故事，我其实是不太喜欢《citrus》，直到另一部作品《终将成为你》出现后，我才感受到百合世界和真实女同世界的裂缝的弥合，尤其感谢佐伯沙耶香女士，外传故事就是一个姬佬的自我认同真实经历。

8年后，日本播出了《爱做饭的女人和爱吃饭的女人》，而这很长的这段时间里，我们能看到的日本百合影视剧多有打擦边球(特别点名毁我三观的野岛伸司编剧《百合与直觉》)之嫌，还有就是很多发生在校园（如《两个人的独角戏》)，会让人有不真实之感，至少对我而言，我作为一个踏出象牙塔的社会人，校园百合爱情固然美好，但我更想看到的是社会人的同性爱恋情。

比嘉爱未饰演的30代女性野本小姐是一个最终能够直面自己内心欲望，并且认同自己最后身份即性取向的人，说出lesbian这个词，我认为是很了不起的，以「我喜欢女性，喜欢春日小姐，喜欢有何妨」的姿态，继续接下来的交往，恰恰显示了这个剧本对之前同类剧本的跨越。

二、普通女性会遭遇的困境野本小姐，体格纤细，热爱做料理。

春日小姐，体格较为健壮，热爱大口吃饭。

为了寻找与漫画相近的角色，剧组找到了一场live里的键盘手西野惠未小姐。

非演员的素人西野小姐，却非常自然地演绎了一个同样自然的女性角色，虽然可能跟传统视野里的女性不同，她喜欢穿宽松的运动服，不会特别精致打扮自己，却很耐看，甚至会觉得很像黑木华，有一位lesbian博客主提到，这反而是自己的理想型。

说到选角，我便很快想到，女性确实就是会受到来自外界的凝视，更多的是男性，也包括部分女性。

长得漂亮这件事情，我认为其实每个人都有不同的评价标准，甚至好看的人在有的人眼中也并不出众。

但对我来说，很重要的一点是不做作，舒服自然的感觉，外貌是第一印象，也是认识人的窗口，我们无法否认人作为视觉动物的本质，但所谓路遥知马力，日久见人心，好看只是外在的皮囊，随着岁月的流逝，容颜也会剥蚀、凋零、枯萎，可沉淀下来的会是内在的特质，我会感到真诚、善良、包容等品格，远甚于第一眼所看到的表象。

而外貌正是会引起大多数女性焦虑的重要因素。

我有一位年纪相仿的女性同事，其实我认为，在我作为同性的目光里，她长得并不难看，就是很正常的样貌，且拥有像春日小姐那样的体格，我认为那是很健康的状态，而无论是她自己还是身边的男性、年长女性同事，都会认为她很粗犷，以“你是来自北方的吗？

”等偏见来定义眼前看到的人，而被拿来和我一同对比时，更加深了她对于外貌和年龄的焦虑。

我不爱化妆，只化淡妆，由于长期作息规律加运动看上去比较年轻，而我的这位同事会显得稍微年长一点，但无论是化妆还是不化妆的她其实都很正常，丝毫不是众人口中的不好看类型。

由于外貌、体格就会牵涉到吃饭饮食这个话题。

剧中春日小姐遭遇到的一个暗暗的不爽就是去餐馆就餐时，老板会因为她是女性，天然认为她饭量小，导致她没有吃饱，而如果要再添一碗，又会冒着众人异样的目光（虽然确实没必要去care周围人。

）这个细节我非常能感同身受，好几次早上我因为赶着去上班，在食堂用餐，食堂大妈会很无意识地给女性职员煮很少份量的粉（南方人尤其是江西湖南人真的很爱吃米粉，嗷嗷），但会给男性职员煮很多，还会问上一句，“需不需要再多加点？

”，这个时候，如果女性职员拿错了属于男性职员的煮粉，大妈和男性职员都会跳出来说，这份是他（我）的。

我有次忍不住说了句，“麻烦给我多加点，这点根本不够啊。

”，我还能想起大妈看着我有些惊讶的眼光。

如果说，春日小姐遇到的是就餐的男女隐性差别对待，那么野本小姐则是作为正常女性遇到的未婚歧视和贤妻良母期待。

因为爱做饭且做得不错就会被男性认为是成为贤妻良母的预备役前训练。

爱做饭也只是取悦自己的一种技能，与侍奉任何人都无关，就像我热爱文学写作，偶有发表在一些没有报酬的官方平台上，我的同事则会问候我“没有报酬吗？

这也太可惜了吧。

”，我倒不觉得，为爱发电有什么不好的，获得的有时是比金钱物质更稀有的快乐呢。

而同龄女性都在步入正轨（恋爱——结婚——生子——育儿——顾家）时，脱轨者（我认为既包括未婚女性，也包括性少数lesbian)的被催婚焦虑我想更多来自于社会，而非自身。

三、“我是lesbian吗？

”——自我身份认同的突兀转折与合理归因有的观众认为，这部日剧过于平淡，甚至两个女主之间的cp感也很稀薄，无非就是两个饭搭子阴错阳差地相遇了。

这么说起来，后者紧跟而来的一部撞了题材的剧是《今晚是寿喜烧哦》，主角是莲佛美沙子和特林德尔玲奈，一个是被男友退婚的设计师，一个是对恋爱不感兴趣的绘本作家，两个人同住屋檐下，同居平摊支出。

既然同居的两个同性并不一定非要是爱情，可以是友情，可以是类似新垣结衣和星野源的分居婚模式。

那么，在《爱做饭的女人与爱吃饭的女人》里，野本为什么要突兀地开始搜索同性爱，并在很短的时间里完成了对自己性取向的认同？

因为没有看过《今晚是寿喜烧哦》，评分也低于前者。

但我认为在《爱做饭的女人和爱吃饭的女人》中一个很重要的背景是，野本可能就是一个潜在的lesbian。

剧组人员指出，有意将「因为我以前是女子学校所以我懂」的这句台词让野本的女性同事，小天使Ally（森田望智 饰)说出口，是因为Ally是支持性少数群体的顺性别异性恋人士。

也会让我想起自己身边那些虽与男性恋爱、结婚依旧能鼓励、支持我做自己的直女朋友们。

虽然在全部都是女性的女子学院里度过校园时光会难免被认为是遭遇了境遇性的女同性恋，如果在不管什么性别里都偏向于和女性交往的，则极有可能是很自然的女同性恋。

野本小姐之所以能很快地获得女同性恋身份，看似突兀倒又合理的背后归因，我认为，一方面是在人物年龄设定上，她已经步入了30代，不会再如同学生时代那样迷惘。

相较之下，我在20岁前完全不能理解自己总是会憧憬身边某些女生，将目光聚焦于她们的心理，进入20代时也很惊恐于自己喜欢女性，会产生强烈心动和持久注视的事实，而直到进入30代，我才能通过网络媒介、大量书籍、赛博同好、身边小范围的支持来达成于自己的一点点和解。

另一方面，下班后与周末朝夕相处的舒适感和安全感是很重要的契机。

我很喜欢剧里两个片段的递进，一个是野本痛经及生病后，春日的探望与照顾，作为都市独居女性，这点非常感人，另一个是春日开车带着野本去海边及采购，这个相处模式已经很贴合恋人的相处了。

猜想野本应该是对男性不感兴趣的，不然在自学生时代起看到身边女生谈恋爱却无动于衷，到进入职场也没有什么绯闻，某种意义上是自我放逐了。

很明显地能够从独身主义者尤其是lesbian身上体验到对异性的排斥，我的那位女性同事恰好跟我是反方向的存在，我热衷结交身边仅有的志同道合的同性朋友，她则致力于只跟异性成为朋友，扩大异性交友圈。

称呼野本为非典型的lesbian，就是想指出这是一个很普通的女性形象，不需要通过抽烟，纹身，滥交，泡吧，混圈等方式来刻意证明自己，喜欢女性也是自然而平静如水地发生，不需要有太多抓马的情节，不需要有男性恋爱介入的反衬，你甚至可以认为这就是一个深柜的模样，直到遇到ally小天使这样不恐同的女性同事的支持和呼应（大城市、高等教育、接触过类似的案例等周边环境会让这样的事情变得自然而非特殊化。

）野本如果没有遇到春日，估计就会继续保持独身主义者的状态，但春日的不拒绝和有些主动，便促成了两个人从友情升温到恋爱的可能。

四、结语——是很有力量、鼓舞人心的作品比嘉爱未剧外表示自己很想饰演lesbian这样一个角色，所以我们能够听到她在本剧里很袒露内心的独白。

作者指出，「我认为野本小姐喜欢春日小姐，既是因为她是女性，也因为春日小姐是春日小姐这个人。

如果春日小姐是男性的话，野本小姐是不会坠入爱河的，因此在作品中春日小姐是女性这件事很重要……我特意将两个人的年龄都设定在30代，如果年轻女性之间的恋爱作品，那么多少还是存在的。

但再往上走就很稀有了，因此我想要创作这样的作品，正因为我是那个最想要读到这个故事的人，所以才创作它的。

」很感谢作者创作了这样一部描绘30代职场女性们的同性爱恋爱轻物语，也鸣谢演职人员们的细心考证，通过观看这样的故事，让性少数群体能获得一点点勇气，而大众的固有偏见也会稍微得到一点改观。

正如宜农刚发布的新曲「金黄色的」，“你的伤是金黄色的。

可是你是金黄色的，我们都是金黄色的。

”我们观看过太多be的、忧伤的百合或les作品，无疾而终的爱情，不被理解的流言，甚至无法看见的悲剧。

而我想，这个群体不止是蓝色，不止是五彩，也可以是闪闪发亮的，可以在阳光下被照耀的金黄色的。

原文9970字，翻译版7141字。

本人中文水平一般，大家凑合着看😳原访谈在NHK官网可以看到。

**描绘了喜欢烹饪的野本小姐和喜欢享用美食的春日小姐这两位女性的恋爱和日常生活的电视剧《作りたい女と食べたい女》以晚间电视剧的形式，从11月29日开始播出。

这一次，以「幕后制作阵容的内幕谈话」为座谈会主题，关于「以电视剧的形式向大众播出」，「虚构作品中女性的描写方式」，「构建可以安心的现场拍摄环境」，「故事与现实的社会如何联系起来」等等话题，制作阵容各自讲述了ta们对这部作品的所思所想。

** 〇座談会参加者（提问人：児玉美月——影评家，女同性恋）- ゆざきさかおみ（原作）- 原作担当編集K- 山田由梨【やまだ・ゆり】（脚本）- 合田文【ごうだ・あや】（ジェンダー・セクシュアリティ考証）- 坂部康二【さかべ・こうじ】（制作総括）- 大塚安希【おおつか・あき】（制作統括）坂部 首先是请作为原作者的ゆざきさかおみ老师回答。

请问听到想要制作电视剧版《作りたい女と食べたい女》的提案时候您是怎么想的呢？

ゆざき 其实以前有过几次这样的提案。

在那些提案当中，有过一份「以不强调同性恋爱的形式来制作电视剧」的企划书。

我拒绝了这个提案，因为这是女性间的恋爱故事，也不能去除其中的女权主义的要素。

在那之后，我很高兴收到了来自NHK的真诚的提案。

于我而言，在NHK播出有关身为女同性恋的女性的故事意义重大，这是决定性因素。

坂部 NHK是公共电视频道，至今为止，在深夜档电视剧的时间段有过有关于无浪漫倾向（aromantic）和无性恋（asexual），以及男同性恋，还有像是有着交流障碍的边缘群体等题材的作品，我们一直积极地以「多样性」为主题展开制作。

这一次，既有着提出了像是「这是从电视台的角度出发对多样性展开思考的契机」这种建议的部分，也有在读过ゆざきさん的漫画之后，我认为「这是一部赋予观众力量的作品」，作为一个电视制作者，想要将其制作成电视剧的想法非常强烈的部分在内。

合田　《作りたい女と食べたい女》播出后，我十分高兴地在社交媒体上看到有人说「全家人一起观看了这部作品」。

我有一位认识的男性对于野本小姐因为自己而喜欢的烹饪，都被归因于为了男性而制作这件事感到十分难受的场面，发出了感慨说：「确实如此啊，这样的话肯定会讨厌吧」。

这位男士好像也和自己的孩子一同观看了剧集。

如果孩子知道自己的父亲有这样的想法，那么或许便能够形成「作为孩子若是怀有相同的烦恼和不适的话，可以更加轻松地与家人交流自己心情」的环境。

一想到剧集可能成为萌发在家中也可以有安全感的契机，不由得感觉在像这样面向大众的电视台播放的意义果然是不可小视的。

山田 像是有着春日小姐这样体格的女性能够在电视剧当中出现，是一件意义深远的事情。

我深切地感受到在年幼的孩子也可能会观看的媒体当中，画面中出现演绎着像是春日小姐这样的女性的女演员，是多么重要。

作为剧本，在拿到提案书的时候，因为我原本就是原作读者，觉得不好好考虑选角可不行。

虽然说我也有幸得以参加选角会议和试镜，但即使是在NHK过去的主演阵容当中搜寻，能够饰演春日小姐的演员在这演艺界中也难得一见，对此，我感受到了相当程度的「黑暗」。

因为社会对于女性一直施加着「纤瘦、小体格的女性才是好的」的固定观念，所以有着女性演员的体型千篇一律的现状。

正是如此，才想要在媒体当中呈现「有着各种各样的女性」的现实世界。

通过这部电视剧的播出，今后演员的多样性可能也会变得更加丰富。

合田 尤其是从以前开始，在动画当中，有着「万绿丛中一点红」的角色。

比方说，《鲁邦三世》当中不二子小姐这样的。

男性角色们明明存在各种各样的类型，但是作为「一点红」的角色却有一种「完成女性份额」的感觉。

「女性名额」当中没有多样化的女性这一点，在为春日小姐的演员选角的时候被暴露了出来。

这一次，包括山田さん在内，大家都非常拼命地想要找到可以饰演的人。

山田 和大塚さん一起去了正在做说唱歌手的朋友的live，那个时候担任键盘手的就是这次饰演春日小姐的西野恵未小姐。

我们两人异口同声地说了「那个人，不就是春日小姐吗？

」这样的话（笑）坂部 因为西野小姐没有演戏的经验，因此接受了演技指导训练的课程，也为了锻炼体格去了健身房、并进行了饮食控制。

由于有被ゆざきさん嘱托「不要勉强自己锻炼体格」，所以这一点我们很小心。

大塚 虽然在选角的时候对西野小姐说了「保持原样就好」的话，但西野小姐读了原作，告诉我们她愿意在力所能及的范围内付出努力。

于此，她在有教练陪伴的基础上进行了健康的身体训练。

因为在健身房锻炼增加了肌肉，西野小姐身上「春日小姐的感觉」也一并增加了。

ゆざき 我看了播出，觉得「这就是春日小姐本人！

」坂部 关于野本小姐的演绎，虽然说相比春日小姐要有更多的选择，还是请比嘉爱未小姐以她天生的纤细度，细致地进行了呈现。

我特别有印象的部分是，声音的语调。

因为要演绎真实的30代的女性，她与导演一起一边细微地调整一边有意识地压低了声线。

比嘉小姐这种对使栩栩如生的女性形象和作为剧集的角色有血有肉之间的平衡把握得十分专业。

山田 日本女性在全世界中被认为是声调比较高的，我认为这之中被社会影响的部分也占到很大比例。

在描写女性之间可以感受到安全感的关系时，声线对作品的印象会有影响。

野本和春日的声线都很低沉这一点很重要。

合田 虽然在拍摄前进行了大约两个小时左右的性别讲座，但比嘉小姐在休息时间也以个人的身份提出了问题，她是一位将其作为自己的事情来看待、进行理解的非常诚恳的演员。

授课的内容以像是「LGBTQ」和「SOGIE（Sexual Orientation & Gender Identity & Expression）」这类词汇为开端，包括性取向是光谱这样的概念也一并进行了传达。

虽然被概括为「LGBTQ」，但每一个单字又有所不同。

比如说像是身为lesbian而比较容易遭受的歧视和偏见。

像是容易被当成面向男性的porn，男女之间存在着工资差别因此两位女性在经济上处于更加困难的位置之类的困境……。

考虑到电视剧的特点，我们对于「LGBTQ」、「女权主义」、「女同性恋」相关的内容进行了深入讨论。

具体来说的话就是，从原作的漫画中选择出一个场景，大家一起来讨论像是「登场人物说出这样的台词，这是因为无意识的偏见呢？

还是因为从社会的角度出发受到什么样的压力？

」这样的问题。

坂部 关于内容的考证，不管是描绘跨性别女性的作品《女子的生活》还是展现无浪漫倾向无性恋的《不谈恋爱的二人》，都有邀请指导和监修参与，这一次也没有理由不这么做。

正在思考着应该邀请谁才好的时候，担任剧本的山田小姐向我介绍了合田小姐。

山田　至今为止在参与过的电视剧剧本中，虽然说有作为性少数群体一员的登场人物出现，但我的相关知识仍然十分缺乏，若是弄错了什么、传递了错误的信息就糟糕了，因此每一次都拜托了制作人，邀请合田小姐加入制作阵容。

虽然说在『つくたべ』组，因为大塚さん和坂部さん都是人权意识很高的制作人，这是一个能够安心地专注于剧本写作的环境，但也有不是这样的制作现场，所以常常怀抱着借由请复数人过目来保护作品这样的想法。

合田 另外一位担任了资料考证的中村香住小姐是经由我的介绍参加制作的。

如果是那种难以向彼此坦诚的制作现场的话，会有走错方向、在来不及阻止的情况下就那么向大众公开的情况，通过可以信任的人的联系最终组成了这个制作阵容，这真的相当棒。

原作担当编辑K（以下、编辑K） 在刚刚收到制作电视剧的提案书的时候，也有仅仅电视台内部讨论就足够了的提议。

我很感激这部剧的制作团队清楚地意识到，即使他们明明很谨慎了，也依旧可能会犯错。

合田 在授课日的那一天，坂部さん最初说的一段话让我印象深刻：「因为是以性别（gender）和性取向为题材的作品，因此首先就不希望在这个小组出现骚扰这样的事情。

」还有像是「这个地方应当是一个安全空间，所以才希望大家接受这样的授课。

如果发生什么感到困扰的事情，若是向各自感觉方便交谈的人倾诉了的话，我们也会全力解决困扰和问题」这样的话语。

在听到了「正因为是制作这样的作品，在制作组内也想要统一下氛围」之后，我盼望着今后这样的制作现场能够越来越多。

坂部　若是想要防止出现骚扰事件，我认为光是靠心理准备是不够的，如何对应这些最终来说仍然是制作人的责任。

有关于性别平衡的部分，因为我是男性，我认为不加入一位女性制作人是不可以的。

另外剧本也交给了女性剧本家，导演虽然有两位，不过负主责的导演是女性那一位。

大塚 事实上，摄制一线的工作者们要在工作与生育和养育孩子之间取得平衡仍然很困难。

由于这个原因，随着职业的发展和年龄的增长，许多女性工作人员不可避免地离开这个领域。

因此，高层，或决策者，往往是男性。

因此，我们对我们高层的性别比例进行了大量思考。

山田 不仅仅是所写剧本的题材，就连制作这部作品的工作环境本身也非常健康，这一点真的很好。

有剧本会议的时候，例如「今天因为是生理期所以身体状况不太好，可以远程参加吗？

」这样的话，也能够没有心理负担地说出口。

作品中也有描写生理期的部分，制作组真的是抱持着安心感展开着工作。

ゆざき　不管是在电视剧中还是漫画中都有呈现的生理期的故事，加上山田小姐的部分，变得更加详细丰富了呢。

山田 正因为都是女性所以能够理解彼此的艰难之处、互相依靠，像是这样体现细小的关怀的生理期的故事，因为是姐妹情谊的主题，所以想要仔细地进行描写。

于仍然无法公开谈论生理期的风气当中，在电视剧里以极其平常的口吻谈论生理期、性的烦恼是非常重要的。

坂部 在电视剧当中像这样的生理期的故事、性别差距（gender gap）的故事，非常自然地出现，这不是相当有意义吗。

合田 在我担任总编辑的有关性别和性取向的网络媒体上，因为收集了大量像是自我探索性取向的过程，非常具体的个人实际体验这样的故事，所以在野本小姐确认自己的性取向的场景当中，关于如何自然地表现她作为一位公司社员工作、作为独身生活着的真实的30代的女性等部分，我们连非常细微的地方也进行了考证。

坂部 比如说对女性之间的恋爱说「因为我以前是女子学校所以我懂」这样的话不是microaggression（微骚扰）吗，这类的。

合田 「因为是女子学校所以懂」这般发言可能稍微有点难懂。

我认为在十几岁时全都是女性的环境里与女性交往和在不管什么性别都有的大学和社会中与女性交往是完全不同的。

因此我提议说，假如想要将这个角色作为Ally（支持LGBTQIA+的顺性别异性恋人士）来描绘，相对于女子学校，认识在进入大学或者社会后与同性交往的朋友，将台词这样去写会比较好。

虽然说这只是个很小的细节。

坂部 我在社交媒体上的发言也先拜托了考证组进行了确认。

对于像是「不想做给当事人带来伤害的事情」这样的委婉语，考证小组也指出这会成为那种、社会歧视对当事人的感受方式进行了贬低的、也就是所谓的「ご不快構文（嘴上说着不好意思但其实内心并不这么认为的话语）」，不由得感慨「原来如此、学到了」。

我也因此察觉到用类似「尽量使电视剧所传递出的信息不含有歧视和偏见」这种说法会更适合，真是「活到老，学到老」呀。

我相信大家在团队内部已经就如何在媒体上进行信息的传达进行了很多讨论，但对使用 "女同性恋 "一词制作阵有什么看法？

坂部 因为我认为发出的信息足以传达出「这是一部关于同性恋的电视剧」的意涵，也一度与ゆざきさん讨论过媒体宣传的策略，所以在第一次发布的信息中没有使用「女同性恋 」这个词。

这个故事涉及野本小姐自己获得女同性恋身份和名字的过程，因而我担心是否应该从一开始就提到这一点，以免造成剧透。

同样的，一直都有多样的BL电视剧被制作出来，为了吸引注意，曾经有利用「这个人和这个人在演同性恋爱故事哦」来进行宣传的事情。

『つくたべ』也会根据呈现的方式而有所不同，我们想要避免出现像是如果在网络新闻的概览中，只有「比嘉小姐扮演女同性恋角色」这个部分被突出的情况。

但是、即使是在同性恋群体当中，女同性恋也一直都在面对着被隐性化的现状。

不仅如此，我们在第一次发布消息后意识到，如果不使用这个词语的话，可能还会带来其他的弊害。

合田 是这样没错。

虽然一直在读作品的人，自然而然就会得出「女同性恋」的结论，但我也再次感觉到，为了能够夺回这个词语而使用这个词语十分重要。

编辑K 在消息公开的时候是同时向各种各样的媒体一起公开的，或许会发生只有特定的词语被断章取义、替换成充满偏见的替代语这类的事情。

只要是向媒体进行信息传达、就会产生制作组使用特定词语的意图和世间对这个词语所抱有的印象之间存在的鸿沟。

把语言化为可见的形式以取回原本的意义这样积极的一面、以及这个词汇被歪曲的内涵被再生产的危险性，根据信息传达的规模和社会上的认知的不同也会不一样呢。

山田 「女同性恋」是一个在原作当中也有出现的词汇，因此，我认为在剧本当中写出来也是理所当然的。

野本小姐并不是那种一开始就对自己作为女同性恋的身份和恋爱的取向有所自觉的登场人物。

在故事的后半部分，她逐渐意识到这一点的过程是非常重要的一个环节，对此我想要小心地去描写它。

ゆざき 就像是先前坂部先生也提及了的BL作品，GL（Girls’ Love）和BL当中，有比如说模糊处理角色性取向、刻意地不提及女同性恋、男同性恋这些词汇的情况。

但是我想要明确地主张『つくたべ』既是百合漫画、又是Girls’ Love，同时也是女同性恋题材的作品，不管是我自己使用的社交媒体账号也好还是漫画当中我都清楚地表达了这一点。

我是有意识地在创作特别是女性之间的恋爱的作品中使用「女同性恋」这个词语的。

山田 不仅仅是世间对「女同性恋」这个词所贴的标签，在像是如果在网络上搜索女同性恋这个词就会蹦出性相关的内容这样的社会印象当中，即使正面地去使用这个词来改变和夺回对词语的印象是必要的，但也会出现「不想在使用这个单词的时候被已有的社会印象拖后腿」的纠结。

确实是很难办的一件事。

ゆざき 其实关于在漫画当中将「女同性恋」作为野本小姐的台词之一写下来这件事是我烦恼过的地方。

以我个人的角度而言，想过要在最初就让野本小姐发出这样的宣言，但在与周围人商量这件事的过程中，得到了「野本小姐并非原本就知道有关性取向的知识，而是逐渐地理解了这件事的人，突然一下就知道使用什么词语的话会有点难吧」的意见，而我也觉得确实如此。

山田 就野本小姐的性取向而言，在写剧本的时候，我们也仔细地采访了ゆざきさん。

就算同样是女同性恋，也有比如说半性恋（demisexual）和无性恋（asexual）这种倾向上的差别，性取向实际上是一种光谱带一样的存在。

野本小姐探索着属于自己的位置，从复数的意义上确认了自己的认同。

ゆざき 我认为野本小姐喜欢春日小姐既是因为她是女性、也因为春日小姐是春日小姐这个人。

如果春日小姐是男性的话野本小姐是不会坠入爱河的，因此在作品当中春日小姐是女性这件事很重要。

因为也有随着年龄的增长通过逐渐获得的知识而察觉了自身的性取向的人存在，我特意将野本小姐和春日小姐都设定在了30代。

如果说年轻女性之间的恋爱作品，那么多少还是存在的，但再往上走就很稀有了，因此我想要创作这样的作品。

正因为我是那个最想要读到这个故事的人、所以才创作它的。

编辑K 漫画第16话的开头附加的「本回有出现针对性少数（性多元）的歧视和会给精神带来压力的场景」的提醒文字，这是ゆざきさん的提案。

尽管在将过去的漫画重新编辑为现代版本的时候常常会加上「作品中存在歧视用语」的说明这样的做法，但面向当事人写下作品中存在冲击性情节的提醒是过去很少见的。

虽然经常收到譬如「编辑部收到了连这种程度的表现也加上提醒文字的抱怨了吗？

」这样的问题，但那不是对读者反馈作出回应，而是ゆざきさん和编辑部做出了加入提醒文字的判断。

一些读者可能会被这些警告标志吓到，但能够做出「不读这本书」的选择也很重要。

『つくたべ』也是一个关于两个人烹饪和享用美食的治愈故事，我们试图为不想读到无意中令人痛苦内容的读者加入这样的说明。

ゆざき 我相当不擅长会给我意外冲击的故事。

过去曾经被「有这样的描写会出现，先合上书籍也没问题哦」这样稍作停顿的作品拯救过，所以也想要在『つくたべ』当中这样做。

也有一些读者告诉我，ta们很高兴能够选择自己认为适合的时机阅读它。

坂部 原作以这样的方式得到了读者们的信赖，充满安全感地接受了它，对此我们实际上也曾考虑过在电视剧中加入类似的警告的方案。

不过漫画有着个体选择阅读的能动性，电视剧则是有着观众一打开电视就出现冲击性场面的可能。

只不过，电视剧这样的话，就面对着针对什么、或者说针对谁加入提醒的问题。

在作品的最开始就已经有了微骚扰（micro aggressive）的情节，在这里加入的话那么那边也要加上才行，等等，在内部出现了分歧，直到最后都一直在犹豫，结果还是选择了「不加入提醒」。

而且看电视剧的人分布在不同的年龄层，也会出现作为一个电视台，在这个节目中加入了提醒但是那个节目却没有加入的问题。

ゆざき 并不单单是个别的作品，也是从NHK作为一个整体来看待的做法呢……。

漫画的话是以单个的作品为单位来处理的，也有更能够体现创作者的意志的一面。

我不想在创作中片面地消费现实中的同性恋，所以我向负责人进行了咨询，作为一个创作者，我可以做些什么事来解决现实中的歧视问题。

最终我决定从我的官方帐号发出有关同性婚姻合法化诉讼的信息，并以慈善的方式支持这些活动。

编辑K 关于这样一个开发商品的建议，我们已经讨论了一段时间，但很难在内部进行协调。

所以如果我们要做的话，希望能彻头彻尾地做好它。

以结果而言，这个慈善项目的时机恰恰与拍摄电视剧的时间吻合，在许多人关注的时候，促成了这个项目。

原有慈善物品的销售收入，去除管理费之后，将捐赠给一个促进婚姻平等的组织。

ゆざき 例如，在一些海外电视剧中，演员们参加同性恋游行并支持现实的同性恋者，在海外正成为新的常态。

我希望日本漫画业能在作品内外都能更容易地接近性少数群体。

事实上，在出版社中没有为性少数群体开展慈善项目的先例，但在两位负责人和合田小姐的努力下，我们得以实现了这一目标。

合田 尽管这次允许我做了慈善活动和电视剧的考证，但我仍然觉得必须继续学习。

在这个项目结束后，肯定会有下次必须要意识到的地方和需要改进的地方，我想在此基础上坚持不懈、继续努力。

坂部 仅仅靠一部作品是不能背负所有的。

在『つくたべ』之后的作品也会以其他的形式去代表当事人们、踏出不同的一步是很重要的。

—— 在这个意义上，『つくたべ』可谓是背负着沉重的责任。

首当其冲的ゆざきさん面临的压力相当巨大吧。

编辑K 真的是这样……不过，即便这么想了，但借由拍摄电视剧的契机，产生联系的人变多了，我认为这是一件很棒的事。

虽然最开始是只有ゆざきさん一个人，但接下来出版社增加了两位负责的编辑，在这次电视剧制作中，也有更多的参与者一同来考虑ゆざきさん所描绘的主题，对此，我感到十分安心、可靠。

ゆざき 实话说如果是「『つくたべ』已经太过时了」这样的时代的话是最好的。

作为一个作家、作为一个作品，那样的事情最令人开心。

虽然不知道能够持续到何处，但是在能够做到的前提下想要尽可能地描绘两个人的日常生活。

合田 『つくたべ』不仅仅聚焦于两位女性的相遇或者恋爱，也是描写了她们继续生活下去的模样的故事，我对这一点十分期待。

同性情侣正因为有社会的阻碍，除了相遇和恋爱，在这之后一同在社会上继续生活这件事是很困难的。

通过描写心意相通之后的故事，更多的人们也会了解到同性的恋人们在「继续着ta们的生活」。

这样的话，说不定至今为止的社会固定观念也会产生改变。

ゆざき 维持着能够创作『つくたべ』就已经很感激了的社会现状的话，肯定是不行的。

社会必须发生改变。

所以在那样的社会发生改变为止、不管是春日小姐还是野本小姐，连同其他的角色一起，我今后也会继续描绘她们的故事。

什么时候，突然开始明白，女权主义者是为女性而战的女性，结构化的压迫却是稀松日常。

“我还没有考虑过可以和野本在一起的可能性，但我很喜欢她，她对于我而言也是特别的存在。

” 吃作为人类最基本的生存需求，如果在一个连吃都无法满足的地方呢。

女性的食量需要由外界定夺打量，吃的太多，吃的太好是不应该的，要优先给弟弟。

学会做饭和家务整洁，是贤惠温柔的，和你自身喜好做饭无关。

同学们日常爱聊的男友话题无法插嘴，强制异性恋埋没在每一个隐秘的角落，野本性取向觉醒很晚，因为她从来没想过还能有别的可能性，只感觉总是孤独总是格格不入。

春日从小爱吃，却常常饿肚子，长大后鼓起勇气逃离，去一个能自给自足的地方，愿望很简单，吃饱睡好就好，父亲对她的打压却义正严辞，“你的工作反正又不像样，放弃得了。

”“你的母亲照顾奶奶很辛苦，你该回来帮忙。

”所有的一切都是如此理所当然，哪怕父亲自己空手不干，哪怕弟弟近在咫尺，但是春日辛苦打造的生活算什么呢，不值一提的东西，结婚嫁人照顾家庭才是正道。

这本该是一本美食治愈篇漫画，但是里面充满了童年和成人的伤痛，孤独和结构化的压迫渗透在呼吸的每个瞬间。

她们小心翼翼地对待彼此，害怕再伤害到对方柔软善良的心。

她们尽全力呵护对方，这是不是爱情，真的不重要，她们成为彼此生命里互相滋养的阳光。

春日和野本两个人一起的吃饭，有时总感觉充满了紧张和焦虑感，春日努力大口吞嚼饭菜，总不免怀着童年半夜起床找寻食物的耻辱感，野本一焦虑就使劲做很多吃的，也是对自己的过度补偿。

是的，她们的行为很难自然，努力吃饱是为了打破过去，而过去又是深刻的疤痕，让她更期望能从食物里获得快乐。

生活的浪潮涌动，所谓血缘关系很多时候却显得可笑冰冷，我们有权利追求自己的幸福，不为任何人牺牲自己，chosen family ，是浪漫温暖的真实。

一个，两个，无数个，黑夜里微弱的烛火始终可以迸发巨大的光芒，只要这颗心属于自己，属于真诚勇敢的光亮，抹杀卑微的黑暗，掸走灰尘，在血淋淋的伤口上一次次重生，长出新的皮囊。

生命只有一次，渴望和想象却有几千次。

“如果我当时那么做就好了”，这样后悔的时刻，也真是数不胜数啊。

如果当时没有叫春日来吃饭的话，野本今生有没有机会明白，在这个异性恋霸权主义横行的世界里，原来自己是选择同性的哪一个？

如果不是同事一句话道破，野本什么时候，才会察觉到“恋愛”这种心情呢？

只是一顿饭而已，但是能遇到一起吃饭的人，成年后也是很难的。

看电视剧的时候我一直在想，野本的饭量，我绝对吃不饱。

春日的饭量，要比一般女孩子多一点，所以她才长得高高大大，看起来很结实吧。

真的很讨厌饺子店的男人，用那样令人嫌恶的语气多嘴，擅自对别人的选择做出评价，还好春日没有退却，坦荡选择了回击。

我不由得为春日鼓掌，希望这样的女性更多一些，这样下一个女孩子饺子配饭的时候，就没有人啰里八嗦。

故事从一顿饭开始，又在朝阳升起来的那一刻结束，明天，无数个明天，还会在野本的面前展开，至于她和春日的结局如何，那是新的一页了。

生命就是这样，不知道什么时候，转机就来了，也不知道什么时候，一段感情就结束了。

无论是怎么样的开始，勇敢一点，勇敢一点，才有机会和喜欢的人建立联结。

以下为担任制作统筹的NHK的坂部康二接受采访时，所说的内容......坂部读过原作后，觉得这是一部「具有当今时代氛围的作品」（指原漫画）。

剧化的契机，是坂部偶然在SNS上读到了原作漫画。

具有当今时代氛围的作品和人物在《冰雪奇缘》之后，以姐妹关系为主题的作品越来越多，我想尝试描一些至今为止在电视剧中没有出现过的人物角色和人际关系。

这部漫画不仅描写了女性之间的连带关系，还描写了女性之间的恋爱，甚至还表现出了男女之间的工资差距等。

大家看了或许会有“为什么到现在都没有一部作品好好表达过这些呢？

”春日一角的选角契机(西野恵未）原本并不是作为演员活动的音乐家西野，是通过试镜参与到制作当中来的。

尽量在外表上接近原作中描写的春日的人物形象。

表演经验浅的，也会有接受演技训练的时间。

因为原作中野本的年龄设定是30多岁，所以为了传达真实性，希望能邀到实际年龄相近的人出演。

比嘉的演技实力、作为演员的知名度、本人对LGBTQ+的关注与理解、对料理的喜爱，可以说满足了所有的必要点。

现下没有那么多公开【出\柜】的女演员。

当然，选不选择公布自己的性取向，只取决于自己的心。

和那个人一起吃饭，会促进彼此更加了解对方剧本制作团队曾参与制作了《17.3关于性 》、《人到30又如何》。

“ ‘不要淡化这是女性之间的恋爱’，同时‘不要以女性之间的恋爱为卖点，去吸引过多的关注’。

”因为原作是漫画，所以很多场面都是通过野本的心声来描写心情的变化和推动故事情节的，但在电视剧中想避免过多使用独白。

所以在野本的周围安排了一些原创角色，去丰富剧集内容。

把一些独白变成了和原创角色的对话。

另外，在表现“女性的工资被压低”的时候，原作中虽然提到了野本的具体工资金额，但在【工资差距】以各种形式加剧的现代社会，多少才算“低”的标准，很难有一个明确的界定，所以也有讨论这方面的问题。

电视剧中，“大碗”料理也是看点之一。

剧中会出现很多大份料理，为了让它们看起来更美味，我们邀请了料理家「古契夫妇」来监修。

这是值得期待的地方之一。

这几年因为疫情，和别人一起吃饭的机会变少了，但是和谁一起吃饭，能更了解对方，加深彼此间的关系。

以自然的形式，去描写女性之间的恋爱是有意义的因为描写女性之间恋爱的作品还很少，所以我也意识到了这部作品对今后作品的影响。

为了避免这部作品“作为一种类型被消费”，故没有打出“GL”的旗号，但这并不是想淡化女性之间的恋爱。

同时，现在也确实有不少人对同\性\恋有抵触情绪。

因此，改编成电视剧的难点之一，就是野本自觉接受自己是女\同的场景。

如何察觉到自己的感情？

一下子就接受了吗？

如果说有矛盾，那是源于什？

是社会强加的偏见吗？

在这部作品中，女性之间的恋爱被自然地描绘出来。

野本和春日，就像身边的朋友一样。

她们的恋爱，不是悲伤的恋爱，也不是异性之间那种爱到死去活来。

但是，通过在电视剧中反复展现这种“好不容易”的感觉，让社会也产生“女性之间的恋爱也是理所当然的吧”这样的意识就好了。

我想这就是与社会相连的电视剧的作用所在吧。

最后，向期待节目播出的观众传达了这样的话。

「当然剧集播出收到的效果如何，取决于观众，为了喜欢原作的观众，我想原原本本地刻画出原作所具的魅力和精髓」。

同时我也希望即使不是原作粉丝的人，也能看看，我也理解这应该是女性会有共鸣的题材，但我自己是男性，如果通过作品，能让男性也有新的感受的话，我会很高兴的。