云霄之上

新中国成立前的电影教育和制作全部集中于上海，包括南京，电影业者绝大部分来自华东。

新中国成立后全部转移至北京，随着北京电影学院创建，电影业者主要来自北方，这种局面维持至今。

中国美院领衔投资并主创本片，利于电影人才更广泛的培养吸纳，利于中国电影理论研究与实践实现多元发展。

电影的摄影和画面处理相对来说是较容易学习或借鉴的，所以很多影人把它们放在最前列。

用摄影和画面去引领人物塑造和故事冲突。

本片就是如此。

对于电影的诗意，还是不要提或者少提吧。

电影的诗意之美是广泛存在于所有电影中的。

反而任何一部形式主义电影都在电影的类型之中，只是电影的类型概念已经超过半个世纪没有更新过，亟待有一个再定义划分。

本片是战争惊悚片，甚至有政治惊悚的意义。

由艺术院校主导拍摄也是更具电影体制变革的象征意义，尝试探索对电影都是有益的，在中国尤其如此。

比普通暗调影像再暗一点，还是可以接受。

并非空留形式，而是象征1935年工农红军陷入至暗时刻。

红军的旗帜如此展示，是一种突破。

影片为表现红军战士在山野森林求生并战斗，几乎全部外景拍摄，难度较大。

人性与自然关系多为西方影人涉足。

在此，红军战士的人性也是人类的共性。

多处水下拍摄，时长超五分钟。

对绝处逢生的惊悚氛围塑造和叙事推进都起到巨大作用。

片中难得一处惊悚以外的革命浪漫主义场景。

彩色还原度相对也处于全片最高。

女性形象的塑造同工于1984年《一个和八个》。

舞台戏剧效果强烈。

周边全黑，战士隐于半明半暗中，还是表达红军的艰难处境，同时隐喻彼时红军内部的思想斗争。

中间的战士有着经典的纪念碑式构图。

最早出现在爱森斯坦的影片中，如《十月》。

启发于1984《一个和八个》的俯视构图，表现人被困于环境。

其实，本片的主旨以及人物线故事线和第五代导演开山作品《一个和八个》高度一致。

还是两侧黑暗中间人物稍明亮的镜头，红军战士有着摇滚青年的不羁神态，手中的火柴燃烧良久。

是否表达年轻的红军战士对光明的期许呢？

枪声清脆，树林狰狞，配乐是无旋律惊悚音效，标准的惊悚电影场景，杀机四伏。

最后，血雨腥风中的红军战士，极具象征意义。

1935年初遵义会议已经召开，确立了毛泽东在红军和中共中央的领导地位。

红军即将走出至暗力挽狂澜。

全片色彩介于黑白与彩色之间，也是象征红军乃至中国新民主主义革命处于又一个关键转折时期。

云霄之上，并非立于云端，实则立绝地而生。

是中国哲思。

如果你是一个身经百战但已经身处绝境的战士，当上级交给你一个至关重要的军事任务，而这个任务必须在48小时内得以执行完成，否则整个战局都会因此受到影响，面对重重困境，你会选择怎么做？

身处和平年代的我们可能无法想象这样的军事重任，但是在电影《云霄之上》中，战士洪启辰就经历了这种非凡的生命体验。

6月17日，由刘智海导演，浙江影视集团、中国美术学院共同出品，中共丽水市委宣传部联合摄制的战争片《云霄之上》登陆全国艺联专线与观众见面。

该片讲述的正是在战争废墟的慷慨悲歌中，年轻的红军战士洪启辰接到军令，必须在48小时内炸毁敌人弹药库的故事。

《云霄之上》官方定档海报在本片中，男主角洪启辰面对几乎不可能完成的任务，开始在危机四伏的群山里集结战友，带领伤残的同泽和敌人殊死搏斗。

同时洪启辰还时刻经历着战友们对于为何赴死的拷问，和大家相继死去的困境。

时间一点点过去，任务似乎越来越不可能完成。

有人因为信仰而选择坚持，有人忠于使命而毅然牺牲。

《云霄之上》以发生在1935年浙江丽水、温州等地，浙西南挺进师战略转移的真实历史事件为蓝本，用别具一格的视听美学将一次富有革命忠诚的军事行动幻化于诗意，为观众呈现了一部视死如归、忠于使命的战争佳作。

值得一提的是，本片制作成本只有300万人民币，但即便是在如此有限的条件下，导演刘智海依旧带领他的团队完成了很多不可思议的创新之举。

影片不仅在摄影层面大胆采用“消色处理”，而且在场面调度层面亦多用运动长镜头。

此外，在造型和美术层面，影片也尽量还原80年前真实的历史语境，为演员的表演和场景塑造制造充分的时代氛围感。

《云霄之上》官方剧照而就在2021年9月举办的第十一届北京国际电影节上，影片《云霄之上》也成为最大赢家，一举斩获最佳影片、最佳男主角、最佳摄影三项大奖。

在现如今所谓“新主旋律电影”或“新主流电影”近乎泛滥成灾的社会环境下，《云霄之上》的出现无疑给这个类型和题材增添了几分亮色，其对电影美学和电影语言的创新，以及对主旋律价值观的重新解读，相信都会对当下乃至以后的电影人产生极大的借鉴意义。

近日，我们有幸采访到《云霄之上》的导演刘智海，在他近两个小时的耐心解读下，这部影片的创作思路也逐渐变得清晰起来，以下为此次采访正文，因篇幅较长，故分章节呈现。

孟浪：看到关于这部影片的一些公开报道，据称本片是以1935年浙西南挺进师战略转移的真实历史事件为蓝本而改编的，请问这个历史事件的真实始末是怎样的？

刘智海：浙西南挺进师战略转移其实也是中国工农红军长征史的一部分，只不过它只发生在浙江。

1934年10月，第五次反“围剿”失败后，中央主力红军被迫实行战略转移进行长征。

他们先后从江西到福建到广西，后来又经过甘肃和青海，最后走到了延安，行程约二万五千里，这是主线。

但是在1934年的12月左右，当时的苏维埃中央政府派了粟裕和刘英，由他们组建一支中国工农红军挺进师，从江西进入浙江的丽水、温州等地。

当时苏维埃中央政府的意图一是想让红军展开战略游击战，二是想在浙江发展建立一批新的革命根据地。

曾山、刘英、粟裕与即将开赴皖南抗日前线的浙南红军合影因为浙江是国民党蒋介石的老家，所以浙江一直都很少出现红军。

当年粟裕他们来到浙江是以北上抗日先遣队的名义来的，这支队伍刚刚来到浙江时只有300多人。

之后就驻扎在丽水、龙泉这一带，从300多人发展到3000多人。

后来蒋介石知道自己的老家竟然有3000多红军建立了根据地，而且都是在深山野林里面，所以他就派了国民党十八军来围剿这支红军。

十八军也是蒋介石的一支嫡系部队，他们的军长就是陈诚。

这支国民党部队都是德系装备，算是蒋介石的一支王牌劲旅。

他们被派到浙江和福建这一带，就是想以丽水为主战场，把我军的3000人红军部队给消灭。

面对围剿，大部分红军壮烈牺牲，而粟裕只能带着第三纵队撤离（当时已经发展了五个纵队），走的时候只有2、300人。

但是浙江本土在那时候还剩下其他几个纵队的100来人散落在丽水和温州。

所以我们电影里的故事其实就是从这个时间段和背景下展开的，其中就有一位队长接到一个军令，说要去炸毁弹药库，故事就从这里开始。

孟浪：所以这个具体的历史事件，即电影里所呈现的，一位战士得到一个军令，然后让他们几个人去炸毁弹药库的事情，也是真实发生过的吗？

刘智海：都是从幸存者的一些口述史中采集到的，当时有很多红军战士都去炸过敌军的弹药库或者是粮仓。

其实所谓弹药库都是一些很小型的军火库，一般只有10平方米左右，里面会存放一些炸药和枪支。

我们就是把这些零散的故事收集起来，有些细节就变成了电影里的一个情节，最后我们是在此基础上架构了一个炸毁弹药库的故事。

《云霄之上》幕后创作纪实孟浪：为什么会选择这样一个鲜为人知的事件去做改编？

而不是像其他红色革命题材电影选择更宏大且更广为人知的历史故事？

刘智海：我们在剧本创作前，以及筹备前期多次去了丽水当地的博物馆，还有一些乡镇纪念馆去调研，包括还去过一些红二代、红三代家里实地走访。

其实这支红军队伍从3000人被打到只剩下2、300人，这个战役是很惨烈的，而且在当时来说这场战役是全国人民都知道的，因为粟裕也是一代名将。

我们在那里调研的时候，就发现了很多小故事。

包括很多红二代、红三代也给我们讲了很多关于他们父辈的真实事迹，我觉得特别感人。

我自己对历史是非常感兴趣的，但是在中国现有的历史教科书里面，这部分历史其实从来没有出现过，甚至在我们浙江本地的历史课本里也没有记载过这些事件。

因为在整个中国革命史中，大部分人只会记住那些伟人和知名的历史事件，这些小人物、小事件都被忽略掉了。

后来有红二代把我们带到80年前发生过战争的一些地方，他们告诉我自己的父辈或叔辈就牺牲在那里，就是在送信的过程中被国民党军队发现的，好几场小型战役都在丽水那边发生。

我就是在这些实地调研中被感动到的，80年前这批年轻人只有20多岁，他们在浙江面对战争和死亡，可以说是默默无闻的一群人。

我听到他们的事迹后很受触动，就感觉必须把他们的历史拍出来。

而且因为这部片子的成本也很低，所以没法展开宏大叙事，我还是希望从小故事切入，特别是想还原出80年前的一些真实情景，因此就开始了这部电影的创作。

孟浪：影片画面采用了黑白摄影，但是在观看的时候又感觉不是全画幅或全比例黑白，好像是7-8分成色的黑白，包括一些植被、动物的颜色还是能辨认出来，请问在摄影方面你们是怎么创作的？

刘智海：其实这个片子不是黑白的，只不过是做了消色处理，它的色彩是被消减到 10%——20%的色彩比例，是根据每个镜头场景进行消色处理，最后才形成这样的影像质感。

之所以采取这种摄影方式，是因为我们在采风的时候发现浙江本地的山川树林，它们的颜色就是近乎墨绿的，尤其是在清晨或雨后，一阵风飘过来，马上就烟雾缭绕，一片朦朦胧胧的感觉。

现在这种原始山林已经越来越少了，但是80年前是很多的，而且那些红军战士就在这种山林里打仗，我相信那时候的环境应该比现在更加萧瑟，更加原始。

《云霄之上》官方剧照我希望观众在看完这部片子以后，能够感觉到它拍摄的环境、人物、台词、表演都特别真实，就像发生在自己身边一样，所以我就要求把这个色彩尽量还原到80年前的状态。

而且我们给这个历史事件的设定是，上千人人被国民党军消灭之后的一场硝烟弥漫的丧礼，它从始至终都弥漫着烟雾、雨水、湿气。

整部影片的影调是想给人一种隐隐绰绰的感觉，像是有色彩又感觉没有色彩，始终处在一个朦胧的状态。

导演帮：这种消色处理是在前期阶段就进行的，还是在后期制作中转制的？

刘智海：两种都有。

我们在拍的时候，其实都是正常拍。

但是正常拍的话，那个地方的山林都充满了烟雾和水气，相当于已经把很多色彩消掉了。

我不知道你有没有在江南的这些地方见过，早晨起来的时候，那个烟雾就会让你看不到色彩，色彩总是会被这些烟雾给遮蔽。

但是也有一些镜头，可能我们会到正午或下午拍，烟雾没了，它的原始色彩马上就出来了。

所以我们在后期调色时，每个镜头都会再去做调整。

有的镜头我们可能会给它消色多一点，有的镜头可能就根本不用消色。

所以最后是通过调色的方式，从第一个镜头到最后一个镜头，把这种主观的影像质感打磨出来。

《云霄之上》幕后创作纪实孟浪：影片的声音在很多时候都有一种“离场感”，再加上追求客观视角和运动长镜头，人物的台词有时感觉已经失去了“主体性”，会给人一种后期配音的感觉，关于声音部分的设计理念是怎样的？

刘智海：确实是想追求你说的这种视觉效果，所以就没有聚焦到人物的主观视点，或者某个人物的嘴部、脸部的特写或近景。

我觉得目前观众的观影习惯是适应了好莱坞的那种类型电影。

比如正反打镜头和特写镜头，谁只要一说话，就会把镜头切过去，已经养成了这种视觉习惯。

但是《云霄之上》这部片子不管是视觉还是声音，都是想反类型反传统的。

我想要制造一种完全真实的情境，也就是说不仅是画面上的真实，声音上也是要制造一种身临其境的感觉。

这部片子的台词并不多，配乐也用得非常克制。

整部电影的声音都是由音效构成的，比如风声、雨声、脚步声、知了声等等。

所以就是以音效建构起整部电影的情境，观众必须要仔细地听才可以感受到。

你有没有记得在祠堂里白匪攻进来的那场戏？

丁松柏的手被炸了，一般来说这个人物肯定会在那里哭。

但是在这场戏里我们是对声音做了一个主观化处理，一直是嗡嗡地响，相当于让观众进入到丁松柏的心理状态中，由观众自己想象那种痛感。

此外，我极少用到特写镜头，正反打镜头更是几乎没有，就像你刚才说的，镜头都是在运动的。

而且观众在看的时候，他看到的是一个群体，而不是男主角一说话镜头就要怼过去，男二号一说话就要反打镜头过去。

而且我们这部片子的夜景特别多，其实对光影的要求是很严格的。

所以我特别希望观众可以去IMAX影厅感受一下，在普通的电影院里，我们所作的这些视听设计就很难被体现出来。

《云霄之上》官方剧照孟浪：影片的美术和造型是怎样还原时代细节的？

感觉这两个方面和当下流行的主旋律电影做得不太一样。

刘智海：首先，这个片子的所有美术都是在真实的场景里做出来的，当时有人建议我去横店拍摄可以省钱，因为横店有2500亩地的红军长征博览城，关于长征的影视剧有80% 都是在那边拍的。

我到了那边之后，一开始感觉确实很方便，白天拍完戏10分钟就能回到酒店休息，还可以在横店逛街什么的，挺舒服的。

但是后来我在看景选景的时候，才发现横店那些景全都是假的，根本激不起我的创作欲望。

我就觉得如果我的镜头、人物、台词全部发生在这些虚假的景观里，我是受不了的。

因为我无法接受这种假，而且我觉得演员也无法在这种虚假中沉浸式的表演。

我后来就跟制片人商量了一下，我们必须要回到80 年前红军战士们战斗过的真实历史场景当中。

其次，说到人物造型，我就举一个简单的例子。

我们一开始接触到的红军戏服，也是从横店那边租过来的，确实很便宜。

但后来我一看那些衣服全是现代工艺，而且根本没有被人穿过的印记，不仅很轻，而且很新，完全没有年代的质感，甚至于它的纽扣都不是80年以前的衣服所使用的纽扣。

80年前的衣服布料，穿在身上是紧紧的，但是现在的衣服很宽松，而且使用的针线也不一样。

所以当我看到那些租过来的服装和道具，我实在受不了，后来就让他们用现有的衣服做改装，重新定制，尤其是几个主角的衣服，我必须让他们还原到80年以前的状态。

目前很多电影，一拍革命战争题材，那些衣服全是新的，真是一点质感都没有。

但是你想，人穿着衣服，即便只穿一年两年，它也会有折旧感，会有人的味道。

但是那些租过来的衣服根本没有这种质感。

包括我们使用的枪支，一开始他们也是建议我去租用那些道具枪，我后来一看那些道具枪根本不符合要求，所以我就说必须得是真枪，租用真枪不仅让经费立马抬高，而且还需要层层审批。

但当演员们拿到那些从清末时期生产的文物级别的枪支时，那种感觉立马就出来了。

虽然花费了一些成本，但是我觉得还是值得的。

孟浪：美术和造型确实有先声夺人的感觉。

但是有些段落会看到一些剪影式、雕塑感的画面，有些段落又会给人一种舞台腔调，你觉得这样做失真吗？

刘智海：这个问题可以以一场戏为例。

比如在祠堂里那场戏，大家到了那个地方，要谈事情的时候，都是尽量到月光下说话，而不会躲到某个角落交谈。

而且那个祠堂它本身就是一个传统四合院的结构，它有一种原始的对称构图，所以人们会自然而然地聚集到月光底下。

因此当镜头拍出来，就会形成一个对称景色的场面。

其实不是故意要呈现一种舞台感，我觉得是在那种环境里自然发生的。

《云霄之上》官方剧照孟浪：但是碍于消色摄影和运镜调度，演员的表演和辨识度也相应的降低了，一开始看的时候甚至无法分清演员的模样，群戏段落也会有脸盲的错觉，这种取舍您是怎么考虑的？

刘智海：实际上我想拍的是一个群体，即便是男一号也不会特意给他一个特写，我不希望把这一群人中的某一个人特别突出。

如果我全程都聚焦在男一号，从头到尾我给他三十个特写，你马上就记住他长什么样了。

但是我用到的特写非常少，因为特写会影响观众的情绪。

几乎是到了影片结尾我才给到男一号一个特写，就是那场红色雨水的场景，镜头是慢慢推到他脸上的。

整部电影的镜头设计，其实都是反传统、反叙事、反类型的，所以这可能也就导致观众很难看清楚他们的脸。

另外，在现场的时候我跟所有的演员天天叮嘱的一件事儿就是“不要表演”，一定要克制，一定是融入到设计的这些情境中去。

我们在拍摄的时候也不会让剧组人员过多地去干涉演员，或者影响演员。

所以每拍一个镜头，开机之前现场的剧组人员能少尽量少。

不要演员只有两三个人，但是剧组里几十号人看着演员，这样马上就会影响演员的表演。

这部戏有七个演员，大家一起表演，一起进入到80年前。

有意思的是，在参加北影节的时候，巩俐、陈坤、乌尔善，他们都觉得很难认出来这部片子里的人是哪个人，但是他们又觉得每个人都非常真实，最后干脆就给了七个男演员一个团体最佳男主角。

《云霄之上》在第11届北影节获得团体最佳男主角奖孟浪：影片在剧情设定上让我联想到《一个和八个》和《集结号》这两部作品，比如《云霄之上》也是呈现一个集体内部不同群体意志和力量的对比、转变，还比如《云霄之上》也是讲述一个情报或军令对不同人的影响。

关于影片的剧情你们是怎样考虑的？

刘智海：这部片子的编剧周佳鹂和团队们是先到丽水现场调研，搜集了很多素材回来，包括很多真实的情景，我们是一个个把它整理出来。

后来就是利用编剧技巧，把它形成一个完整的剧本。

这个过程中我们的编剧团队日日夜夜想做出一种新的东西来，或者是做出新的叙事手法。

我也一直希望要反戏剧、反类型，但最后做着做着，它的类型化就出来了。

而且你要是完全反戏剧、反类型的话，我感觉观众可能也接受不了，我也需要有一点妥协。

我是希望叙事上要有可看性，要抓住观众的心理，但是不能消解掉我对电影艺术的追求。

另外，你说到《云霄之上》和《一个和八个》《集结号》有类似情节我觉得是纯属巧合。

《一个和八个》我在读大学的时候就看过这部电影，但是到现在很多具体的剧情我都忘记了。

我只记得那部电影也有一群人，还有它的构图非常有形式感。

《集体号》这部电影我当然也非常喜欢，但是我们编剧当时在创作这个剧本的时候，还真是没有想到《集结号》。

《集结号》给我的感觉是它开场战役的拍摄做到了好莱坞级别的效果，十分震撼。

但是《云霄之上》并没有去借鉴这两部电影，当时根本没有想到它们，我觉得还是一种巧合吧，因为电影的叙事模型就那么多，刚好大家都能想到这种呈现方式。

《云霄之上》官方剧照孟浪：看其他报道，您说中间有三场戏都是男主角的幻想，当时我在观看的时候并没有看出来。

刘智海：其实整部电影的剧作都是一个线性叙事，没有用插叙、闪回或者倒叙的手法。

我特别喜欢那种简单的故事。

但是这部片子确实有三次幻觉，而且这三次幻觉都是主人公面对死亡的临界点时发生的。

第一次幻觉是在男主角洪启辰被国民党兵追击，不小心被枪打中跳崖到水里面，其实男主角自己也不知道这个水到底有多深，但他要是不跳崖，他就被国民党兵一枪打死了。

所以就在跳进水里之后，他在生死临界点发生了一场幻觉，在幻觉中他好像看到自己的战友。

第二次幻觉是小哨子被打死后，洪启辰去埋小哨子，他在那挖土，突然感觉有另一个自己出来，所以当时有两个洪启辰出现在同一个画面中，其中一个洪启辰把另一个自己一枪打死了。

因为洪启辰面对小哨子的死，他是极度悲伤的，小哨子是他最为亲密的小兄弟，他带小哨子来到部队是寻找父亲，但是还没找到小哨子就死了，所以洪启辰非常自责，因此才出现幻觉。

第三次幻觉就是结尾时的红雨，这一次就比较好理解，因为洪启辰这一路经历了那么多战友的死亡，他在情绪上一定是压抑且内疚的，所以那场戏是一种诗意性的象征，希望能把整部片子的主题做一个升华，也是想让观众自己去理解这种感觉。

其实拍这一场戏非常难，我们补拍了四次才完成。

孟浪：死亡临界点的说法您是有过考证还是纯属自己的创作？

刘智海：关于死亡临界点，一是我查看过相关的医学资料，确实有这种说法；二是我的爷爷奶奶包括我父亲，他们在去世的时候，我感觉他们都会经历那么一次，尤其是他们临死前的那种眼神、表情，都促使我思考人在死亡前究竟会想些什么。

当然目前电影里男主角的三次幻觉实际上都是我这个导演赋予给他的，这也是我自己对死亡的一种理解吧。

孟浪：《云霄之上》也是一部主旋律作品，但其整体调性和创作思路都和当下主流的主旋律电影有所不同，您觉得《云霄之上》在主旋律探索方面有什么样的价值？

刘智海：我自己是不管什么样的电影题材都会去尝试，我想任何类型的电影都是需要创新的，要对以前的片子进行提升，这是我一直希望去做的。

我希望每部电影都能在电影语言和叙事上有所创新，而且在风格和气质上也要尽量做到高级。

《云霄之上》官方剧照今天的主旋律电影，只不过是我们对它的一个定义，我没有把它在类型上分得特别细，但我希望即便是主旋律电影也可以拍得艺术化，这种艺术化一定要做出全新的探索。

就比如我们在处理人物死亡的时候，他死了就死了，我也没有像那种商业片让他在镜头前留下什么遗言，我觉得没必要，因为在一场战争中，他们根本没有时间去做这些事情，真实的战场上是不会有人有时间留下遗言的。

孟浪：您觉得这部电影有哪些创作上的遗憾？

刘智海：电影永远是遗憾的艺术，我相信每个导演他都知道自己的电影有哪些细节没有做到，导演心里是非常清楚的。

如果《云霄之上》这部电影的创作经费再充足一点的话，我们在拍摄的时候就不会这么赶，因为现在只用一个月就拍完了。

众所周知，哪怕是拍一个现实主义的社会生活片，都需要一个多月的时间，但我们这是一部战争片，它需要的时间本来是更多的。

但我们最后是为了保证质量牺牲了剧组成员的休息时间。

我对这部片子的美术、调度还有一些不满意的地方，可能观众未必发现，但我自己是有很多遗憾的。

《云霄之上》幕后创作纪实孟浪：拍摄这部电影究竟花费了多少钱？

这个可以说吗？

刘智海：没什么不能说的，这个片子的成本只有 300 万。

最大的开销基本都花在了爆破、炸点、枪支的费用上。

像国民党军使用的那种机关枪，它打出去一个子弹就是十块钱，打完一枪几百块钱就没了，所以我们在剧组的时候，都是告诉演员尽量不要乱开枪。

还有一部分开销是花在了后期制作上，包括特效、音效、混音这几个方面，因为这些都是手艺活儿，需要一点点去做，而且做音效都是租用别人的场地，人家都是按照小时算钱的。

假如有更多的经费，我是希望能把混音做得更加精致一些。

其实我们这部电影最需要花钱的地方就是上映时的宣发，但凡能有点宣传经费，我们的片子就有可能破圈，让更多的普通观众进入到电影院里面去观看。

但是目前都没有出圈，还是在圈里面。

现在的宣传都是媒体朋友们义务帮忙，那种商业片性质的全范围宣传推广，我们根本做不起。

《云霄之上》幕后创作纪实孟浪：影片在片头有“中国美术学院作品”的字样，对外宣传中也多次强调群体创作的属性，这部作品和中国美术学院之间有什么关联？

刘智海：首先还得感谢出品方之一的浙江影视集团。

因为这个片子是他们找到中国美术学院，希望我带着团队来创作。

刚好跟我们的产业教学相互结合在一起，所以创作团队绝大部分是由中国美术学院的师生组成的，浙江影视集团作为第一出品方，中国美术学院作为第二出品方。

一般电影的署名都是导演刘智海作品，但是我认为这部片子特别特殊，是所有的师生，大家无私奉献，让自己的思想和知识融入到电影当中。

所以我觉得要是单独给我署名不太合适，还是要归类为集体的作品，这是最好的。

孟浪：您在创作这部电影之前，一直是以教师身份在学院里进行电影教育工作，平时您在学校主要教授哪些课程？

刘智海：我的导演身份只是一个业余身份，我的专业身份就是老师。

我原来是北京电影学院毕业的，后来进入到中国美术学院教书，给学生教的最多的是视听语言课，电影导演课以及摄影课这三个课程。

我在教学生的过程中，我也在学习，因为学生拍片子的时候，我自己都是跟他们一起拍，我觉得对我自己的创作，对我理解电影都会有很大帮助。

《云霄之上》幕后创作纪实孟浪：这部电影目前正在艺联专线上映，但是票房好像不太好，对这部电影您现在最希望做的事情是什么？

刘智海：我当然是希望这部电影能够让更多的尤其是零零后的观众进入到电影院里面，让他们接受一些不一样的电影语言和电影美学，让他们更加感受到艺术思维的影响。

对于票房实际上我没有特别期待，因为目前全国的电影市场都不行。

还有疫情的影响，好多城市的电影院现在都没开。

这部片子反正也没有太大票房压力，因为已经拿了很多奖以及政府的补助。

我觉得后续假如有新的票房收入的话，最好是能给目前的创作团队一点补助，因为他们拍这部戏至今都还没有拿过报酬。

这部电影，它不是以商业为目的的，它是中国美术学院师生们集体创作的一部作品，我希望最好电影院都能够免费让所有的零零后观众进去观看，能让他们接受不一样的电影美学以及不一样的人生价值，这就是我的诉求。

看完《我是古巴》之后，我一直很期待能看到一部属于中国的革命诗电影，《云霄之上》从放出预告片开始就一直被我赋予这种期待。

但现在从电影院出来，心里对这部电影的观感，却很难直白地说好或者是不好。

观影之前，我心里对这部电影的疑虑主要集中在两点：其一在于电影为了自身独特的视觉效果，采用了全程偏黑白的素色调，我很担心影片各种元素的辨识度。

实际上这一点也不是完全地无稽之谈，电影里我军和敌军的衣服颜色，就比较相近难以分辨。

只是电影有很强的镜头把控能力，可以从另一个方面弥补这点，如我上面提到的这个衣服问题，观众还是可以通过距离镜头的远近比较清晰地分辨敌我。

其二主要是担心学院派文青自嗨。

现在中国不是没有好导演好故事，就是太爱整些过于符号过于形式的内容，就要把观众往看不懂里整。

《云霄之上》不能说没有这种片段，但好在整体的主线明了简单，而且有文字和各种对白提示，基本还是看得明白每个人在干啥的，这点也没什么。

所以到最后，我担心的两点实际上都不算什么问题，真正的问题其实是在别处。

（以下内容涉及剧透）在电影的结尾，主角洪开枪击中了一名敌军士兵，可这一枪并没有让对方毙命，对方一边挣扎一边哀求「不要杀我我是自己人」，他举起枪瞄准对方，却迟迟开不了枪。

这时，一声巨大的爆炸响声，是带着炸药包去炸弹药库的同伴，随着这声巨响，天空下起了红色的大雨，洪抬起头，直到像鲜血一样的雨把自己完全染成红色。

啪，出现云霄之上四个大字，影片结束。

单看这段红色大雨可能没有什么，无非觉得是一种艺术化的处理。

不过结合前面这段与敌军对峙的情节，影片的立意就值得重新思量仔细推敲。

电影剧情里一个很重要的矛盾，就是队伍里一直在争论的，究竟是要「冒险执行军令」还是「保护小队队友的生命」。

先不谈这样的对立是否完全二元，至少这样的争辩对于人物来说可以说是有趣的，人物的转变也一向是电影的一大看点。

但当它同时伴随着队友的牺牲、与敌军的对峙时，它就不止想说「这是一场残酷战争」，还把「这一切难道是必要的吗」的厌战心态抛给了观众。

显然，《云霄之上》不是一部《我是古巴》似的革命电影，相反，它其实是一部《盲刺客》式「战争的双方都感到输了」的反战电影。

可这部电影的背景明明设置在 1935 年，那个不得不革命的 1935 年，不是为了瓜分利益而是伟大理想的 1935 年。

这场战争非常残酷，流了无数烈士的鲜血，正因为此，它才是那场「残酷却不得不经历，还必须要获胜的战争」。

认识到这点再来看结尾这场红色大雨，难道不会给人一种革命军是「踩着无辜人鲜血前进」的别扭感？

否则何必要让革命军把枪对准喊着「我是自己人」的敌人，再让革命军淋满鲜血？

或许是我个人对立意的期望与电影出现了偏差，或者是我的理解错误，导致结尾出来后我对电影的观感骤降。

但我可以十分肯定的一点是，《云霄之上》至少不会是一部革命电影，更不会是革命诗电影。

请千万不要抱着和我一样的期待去看，你不会看到你想要的。

自从2020年疫情以来，实体电影院经营困难，院线电影面临着拍摄数量大幅减少、档期屡屡调整、票房缩水等实际问题，不少从业人员都在呼吁救市的重要性。

然而，也有不少人有着不同的看法。

近年来受短视频的冲击，观众已经越来越没有耐性集中1-2个小时的注意力去观赏一部电影，他们更喜欢那种精彩镜头的剪辑，或者几分钟看完一部电影的短视频。

于是，《指环王》在多年后的重映居然收获了一大波年轻人的差评，理由是“三个小时居然还没有讲完一个故事”、“铺垫太多，不够精彩刺激，反转太少”，要是短视频里的短剧，五分钟的时间里就已经放入了不下两个反转了，且全程都是强刺激的镜头和台词。

所以，不少人在唱衰影视行业，认为在这个全民皆可博主的时代，只要一部手机，每个人都能拍摄出精彩的故事，完全不逊于专业人士。

但我在看完《云霄之上》之后，再一次坚定了一个观点：电影的存在是无可取代的，《云霄之上》完全体现出了电影这种顶级视听语言的魅力，是追求短、平、快的短视频，永远也无法企及的。

获得2021年北京国际电影节“天坛奖”最佳影片、最佳男主角（集体）、最佳摄影三项大奖的《云霄之上》，是我看过的气质最为独特的战争片。

这部影片有一个重要的价值，就是展示了电影的主题性与艺术性是不矛盾的。

故事取材于红军“挺进师”的真实历史，讲述了1935年，年轻的红军战士洪启辰从死人堆里爬出来之后接到军令，必须在48小时内炸毁敌人的弹药库，以挽救300多名战友的生命。

这是一条赴死的军令，他开始在危机四伏的群山里集结战友，带领伤残的同泽和敌人进行着艰苦的游击战争。

同时洪启辰还经历着战友们对于为何赴死的拷问，和大家相继死去的困境。

时间一分一秒过去，任务似乎越来越不可能完成。

有人因为信仰而选择坚持，有人忠于使命而毅然牺牲。

故事并不复杂，近年来也不乏战争题材的电影同样不再聚焦于大的战役或是出名的英雄事迹，而是将视角对准战争中的普通士兵，体现人性在战争中是如何被摧残和锤炼的，《云霄之上》的特别之处在于，它跳出了以往主旋律战争片的叙事方式和视听语言，做出了崭新的尝试，成就了一部令人耳目一新的作品。

从叙事方式来说，影片从始至终都在避免将英雄“神化”的举动，而始终在展现他们普通人的一面，他们并不是生来就对信仰坚定不移，他们也有家人，也有牵挂的人，也想过放弃。

有人想着回家收麦子，有人也接到了炸毁弹药库的命令却不想执行，有人当兵不过是为了给阿姐赚嫁妆，他们一开始都没有准备为了当兵这份“差事”献出自己的生命，但当看到田园被毁、战友一个又一个地牺牲在自己眼前的时候，他们终于切身体会到了“信仰”这个词的力量。

“为了让人们都有选择的权利，这就是我们的信仰。

”而他们，看似没有选择，实则是在选择为这样的信仰而战。

从高大全的英雄主义叙事风格向人性化的风格的转变，也更能让身为普通人的观众共情，它让我们相信，我们每个人，都能成为捍卫信仰的英雄。

更让我惊艳的，是影片的视觉表达，每一帧画面都美得像一幅画，一幅充满了中国诗意之美的水墨画卷，让人根本想象不到本片的成本仅仅300万，而且全部都采用了实景拍摄。

作为一部弘扬和传承浙西南革命精神的电影，影片在浙江丽水市龙泉取景，这里也是当年红军的作战地。

这里人迹罕至，现在依然保持着原始森林的地貌，有一个几十公里长的山峡水库，很适合长镜头拍摄。

而电影里四处流窜的青蛇和成群的飞蛾，也不是电脑制作的特效，是真实地活跃在拍摄现场的生物。

而片中的演员们都采用了浙江方言配音，实地实景+本地方言的配置，也让观众很快地得以融入进当时的历史情境之中。

如果说以往的主旋律战争电影的主视觉是热烈的红的话，那么《云霄之上》的主视觉就是沉郁的黑。

影片一改战争片用快速的动态运镜和刺激血腥的作战镜头去展现战争残酷一面的传统手法，更多地采用长镜头和静态的画面去对比展现战争的惨烈和悲壮。

影片的一开始，观众听到的是寂静的山林里溪水淙淙，偶尔传来几声鸟啼，一个长长的镜头推过，在小溪深处，堆满了红军战士的尸体，漫长的寂静，让人忍不住寒毛直立，渐渐地，那个死人堆动了，一个红军战士艰难地拄着枪站了起来……远处，寒枝寂静，一条细细的青蛇嘶嘶地吐着信子，在无声地窥视着落单战士的一举一动，暗喻着他所处的环境中存在的危险。

这一段长镜头，体现出了影片画面的精致和审美的高级，这种无声的留白，胜过千万个震耳欲聋的战争场面，用水墨的、写意的方式去展现残酷战争的拍摄手法，是两种气质迥异的特质的结合，呈现出来的效果，很克制，也很唯美。

影片从头到尾都采用了黑白的镜头语言，没有运用乐器合奏而成的强配乐，而是采用了水声、芦苇荡里的风声、动物鸣叫等自然的氛围音效，让我有种沉浸式观影的感受，仿佛也体会到了执行必死任务的战士们心中的悲怆和恐惧。

因为敌众我寡的客观事实，战士们很难坦然地行走在阳光之下，他们常常是静默地，躲在山洞里、树林中，在黑暗中悄悄地行动，整部电影也在不遗余力地用视听语言展现当时这种肃杀和压抑的氛围。

这也使得画面中偶尔透露出的一丝光明，像是湖上的月光、洞外的一缕阳光、林间丝丝缕缕的光影，显得是那么的珍贵和令人向往，它似乎道出了这些大多数年龄还不满20岁的战士们，是什么样的信念让他们愿意牺牲小我，去保护我们的世界。

因为身处黑暗的人，必将百倍、千倍地向往光明，并为此而战。

战士们循着光走出山洞，带着必须完成任务的决心从容奔赴战场，山洞外的光明与山洞内的黑暗形成巨大反差，战士们“向光而行”的使命感跃然纸上。

就像《孤勇者》里唱的那样：“谁说站在光里的才算英雄。

”电影这门光影的艺术诞生于西方，所以很多东方的电影作品在拍摄手法上还是不免受到西方的经验影响，《云霄之上》虽然算不上大制作的完美作品，但它在表达方式上的探索，体现的是中式的诗意美学。

如果说《我的祖国》里的“一条大河波浪宽，风吹稻花香两岸”是用歌唱出的诗情画意，那么《云霄之上》就是用影像呈现出了家园的美好和战争的残酷，湖上渔歌唱晚，鱼鹰停在船上，芦苇荡里风声潇潇，远看浪漫，近看却在其间发生着紧张的战斗，两相对比之下，更凸显出和平的珍贵。

这些精心雕琢设计的镜头语言，值得再三地回味，它体现的是人类的思想之美，而非粗浅的感官刺激，而这，就是电影存在的意义。

水是影片中很有特色的一个元素，是一种含混而暧昧的表示。

因为水是液态的，它可以包含诸多可能性与暧昧性。

无论是凝聚在一起的水（河水），还是弥散在空气里的水（雾气），不仅仅表示着影片中具体情境的动荡不安，也是一个历史立场的动摇。

这个立场是对那一场战争的反思，一个村子里的人，为什么会反目成仇？

（这是可以说的吗）关于水的镜头的使用，第一是其塑造了一个雾蒙蒙而湿漉漉的氛围。

雾气始终萦绕着影片环境中，令人觉察到一丝危险。

第二是令我印象很深的开场不久后的水下拨开尸体的镜头，确实给我造成了一个战争奇观：男主被敌军逼到了水里，水下充满了同伴的st。

浙江是离不开水的，这从它的偏旁上就可以看出来。

然而，影片也有一些不足。

其实按照我的观影惯性，我本来是给这个影片打了三星（还行）的。

因为我觉得它很注重造型而对人物的刻画略显扁平。

但随后我想到了它在目前的国产影片中是一个异类，并且能在zf的主导下进行这样的艺术创作实属不易，而且昨天映后导演讲的关于片名的修改的逸事令人感到滑稽，于是给它打了四分。

首先就是仍然无法摆脱主旋律（显然，因为是官方打钱），影片最终的立场明确地选择了红色的这一方。

这个立场可以从俘虏在小哨子自己参军是为了姐姐的嫁妆的时候被火速击毙可以看出来，这一枪阻止了观众再去深入地反思这个人为什么要被击毙，也不知道算不算是一种反讽。

其次，无法在叙事上深入探究，影片只能尽力在造型这一方面突破，毕竟诗电影最明显的特质就是其造型的使用。

我认为影片因为着重造型，所以在叙事上还是略显保守和平庸了。

很明显的一点是红队长这个人物过于扁平和英雄主义，他是我感到疏离。

红队长在自己的信仰选择上没有任何怀疑和动摇，就像十七年电影里的典型中国英雄，就像《归心似箭》里面那个男主一样，纯粹得像是个圣人。

包括小哨子死的时候，他的观念是：不应该带小哨子出来，而不是 为什么小哨子会在这个情境中出现，小哨子的悲惨命运真的是有必要的吗？

他是缺乏一种对战争本质的反思的，所以我更喜欢丁松柏这个人物的动摇，冲动，恐惧。

还有就是大家宣誓要炸军火库的时候，令人不假思索地想到了乌合之众，这更像是一种群体心理在作祟而不是崇高的信仰使大家坚定了自己的决心。

最后就是小哨子这个角色功能性很强，完全是一个剧情工具。

关于儿童与战争电影，我联想到的是老塔《伊万的童年》，虽然两部影片还是有很大不同，但伊万的塑造会更加自然。

中国电影的大环境决定了影片的整体走向肯定是作为宣传工具的，我觉得这短期内难以改变。

这部影片使我看到了一点点的叛逆，于是给了它影片之外的一个星。

更新：为了表达我对于把电影作为一种宣传工具的叛逆，我改成了2星。

看过粟裕的回忆录，其中有一章写的是浙南三年游击战争，里面有很多细节描写，非常生动，也看过苏七七跟导演的访谈记录，算是比较专业的分析，作为主旋律的命题作文，我感觉还是拍得不错的，设想一下自己拿到这个命题作文，经费运算也非常有限，能拍成这个样子，可以知足了，红军游击战士，首先也是活生生的人，呈现的场景也比较真实，同时又有很多超越现实，呈现诗性的表现

刚看完电影《云霄之上》让人有了一种对战争电影美学又有了一种新认知，原来战争的悲壮不一定由轰鸣炮响来渲染，寂静的场景与孤独的枪声也可构建出一副热血骊歌。

电影的故事聚焦在浙西南挺进军，这是一只鲜少会出现在大银幕上的队伍，但是他们同样一次次完成着以少敌众的任务。

基于游击这样的战争模式，壮观的对战场景显然并不适用于这个故事，于是就有了这样一场巧妙的通过电影美学营造悲壮的战争之旅。

大量近远景的切换，增加了战争氛围的沉浸式体验，是紧张也是孤独；电影采用的是黑白色调，但每当出现火元素后，饱和度却会增加，暗中有光的希望感油然而出；没有百人成团的对抗场面，导演却用了一些静态的场面，让惨烈程度不增反减，尸横遍野中穿梭，漂浮在水里的战友等等，不曾目睹他们倒下，却感受到了他们的无畏牺牲。

电影的声音也带着一种原生态美学，全片采用的是方言，同时也没有刻意的用音乐去带动紧张氛围，更多的音效是还原自然，这些都更为真实的还原了挺进师。

历史还有很多我们并不知道的抗战事迹，但是看过《云霄之上》，相信日后会有更多艺术与精神并存的国产战争电影，向我们输出正能量。

如果当时因为题材为“战争”就拒绝这次的影展，那将会成为我莫大的遗憾。

这部电影与此前铺天盖地的战争片有本质上、手法上等等方方面面的不同，毫不夸张地说这在中国战争题材影片当中是一部有里程碑意义的作品。

一开始抱着单纯欣赏画面之美的期望去看这部电影，最后却被电影充满艺术感的表达手法所折服——其中主角在幻梦中分裂成二人游走、对峙的一段，哲理意味之浓发人深省，值得细细品味，也感谢导演解答了我对这一段创作意蕴的困惑。

更重要的是导演在这部电影当中意图传达的精神思想令人动容，从导演的对谈之中看得出来，这是一位充满着人文关怀和美好理想信念，并努力维护坚持的清醒之人，有着世界性、人类性的广博情怀，最后国军士兵的一句“我们都是自己人”让我联想到迈克尔的“We are the world”，人类的每一份子都是兄弟姐妹，为何要手足相残？

为何一个个活生生的人要被迫舍下生活和生命去参与这种政治游戏，甚至还有大把的人成为被煽动战争情绪的失去基本人性的一枚棋子，为之叫好？

导演刻意选择了这样一群籍籍无名的队伍，刻画人物形象是也没有依循传统的英雄史诗套路，或许正是意图与宏大叙事保持距离。

每个个体都是活生生的人，有自己的人生背景以及幽微复杂的心理活动，却也是让人记不清面孔的群体之中的一员。

在问及“云霄之上”的含义时导演说：每个人都是渺小的芸芸众生的一员，只有冲破云霄才能看到太阳。

祝愿我们都能努力冲破云霄，破除战争的阴翳。

灰色的硝烟 暗黑的鲜血 沉默的山林......他们用生命保护生命 他们用鲜血守护鲜血一开始就知道这会是个无比悲怆的故事，却未料到会是如此的悲壮震撼客观来讲，整部影片简单而沉默黑白灰构成的画面，多以山林水流、风吹树叶、鸟叫虫鸣组合产生的背景音效，和少得可怜却字字有力的方言台词每一个环节都在践行中国人推崇的“大道至简”原则却也用最简单的方式塑造出了最有力量感的作品影片开始短短几分钟时间，我就已经不自觉带入了情绪和氛围虽然黑白的画面跟现实有一定的维度距离，却很神奇的在看到几个安静的特写镜头后，情不自禁的沉浸其中，想要一探究竟作为观众，看过简介后大致了解最后会发生什么，但是却难以揣测下一秒会发生什么知道感动或触动的瞬间一定会到来，却不知道会在哪一刻到来跟着年轻的洪启辰一路翻山越岭，穿越丛林湖泊、山川河流，一路上的所见所闻，哪怕一丁点的风吹草动都让人不自觉跟着一起紧绷心弦仿佛把生命放置之外，拼命奔赴使命的那个身影，就是自己沉浸式的体验感，让人更容易共情共鸣这一路走来，其实甚至有些时刻是很有“美感”的战争的残酷血腥，被无声融化在山水画卷、水墨笔触中，质感一流这是一种前所未有的战争片新观感，也是一种很成功的新奇尝试从前很难想象，战争要怎样和“美”这个字结合到一起但是看看《云霄之上》的大胆尝试行云流水的运镜、空灵而具有氛围感的取景、隐喻满满的长镜头、灰暗却焦点明确的色彩、恰到好处的远近镜头结合，再搭配上很有味道的方言台词......一切都是“刚刚好”的美感，是那种无可奈何的残酷美，也是英勇赴死的悲怆美这样的画风质感，配上如此年轻稚嫩的一群普通演员的脸庞又是另一种“刚刚好”数十年前的战场上，不论战程有多么惨烈，留给我们这群后辈的，也不过是长长烈士名单上那一个个陌生而普通的名字正如影片中这群豁上命奋力奔跑只为完成任务、英勇赴死的年轻战士们他们都是残酷战争中最普通不过的红军战士，他们没有一个我们叫得上名字，却也给予了我们最真实的感动透过这部《云霄之上》，我看到了战争题材电影的另一种可能性很喜欢这次全新的尝试，值得腾出一晚时间静静观看的一部好作品。

刘智海老师导演、周佳鹂老师等编剧、宓鑫君老师拍摄、丁炬老师等制片、杨扬老师等出品、徐小明老师做艺术总监、范志忠老师做编剧顾问、付帆老师深度参与后期制作的《云霄之上》是一部高级的艺术电影，讲述了感人动魄的故事，那十几个战士为了保护三百多个战友，冒着生命危险历经艰险不断牺牲去炸掉敌人的军火库。

在那一线天的山涧中报着自己的番号姓名时，我流下了心动的泪水，有情有义的好兄弟。

不断濒临死亡的体验，多次和死神擦肩而过，在极度压力中几段梦幻镜头，反观面对死亡自我的意识形态、信仰、生命等。

血性的革命精神，在和平年代对我们有什么启示？

同胞之间的杀戮，在可能的条件下，是不是让枪口抬高一寸，放敌人一条生路。

结尾实现革命的理想，落下鲜红的雨水，向死去的同胞们道歉。

每部电影有其独特的生命形态，5个多小时的素材怎么剪辑成1.5小时的作品，需要智慧。

电影需要省略、留白，让其和观众发生交互。

好的电影是生命的礼物，艺术是心灵和心灵交流的媒介。

好的艺术作品有着难以言喻的力量，呈现生命中的华彩时光。

整体氛围的营造，受了中国山水画的滋养，有的镜头为什么拍大全景而不是特写？

观想《溪山行旅图》的那一线瀑布、山水人物之间的构图关系，有其独特的韵味。

电影的科技是全球化的，同时好的电影也是文艺作品，需要好的故事，艺术化视听的呈现。

《云霄之上》是一部富有艺术趣味的诗性电影，荣获2021年北京国际电影节最佳影片，比预期更好看，推荐大家观赏。

毛伟杰观影札记2022.5.31.毛伟杰，美学学者，浙江大学校友，杭州师范大学文化创意产业研究院院长助理。